Kamal

Незнаю, ув. Джамука, монголы ли мангыты?! Надо разобраться с личностью темника Ногая, который был в родстве с Нагадаем. От Ногая - мангыты, от Нагадая (эмир Нангудай) - конраты. Я из племени конрат, которые первыми отделились от Золотой орды, создав конратскую династию в Хорезме. Территорию Древнего Хорезма я знаю, вся территория нынешнего ККР входила в его пределы, а юг ККР был центром. В руинах древних городов найдены родовые тамги каракалпакских племен, предметы утвари и разные вещицы, аналогами которых, каракалпаки пользовались до современности. На основе их анализа и доказаны, что древняя родина каракалпаков - Хорезм. В Вики звучит, что каракалпаки в 1811 году подчинены хивинскому ханству и переселены на Амударью. Отсюда и заблуждение, что каракалпаки пришлые на своей нынешней территории. Но там проживали так называемые Аральцы (по узбекской версии - аральские узбеки). Но это не столь важно, так как, русские исследователи 18-19 вв, всех каракалпаков включали в состав узбеков, как одно из 11 узбекских племен. (По С.М. Дудину узбеки разделяются на 11 главных племен, по другим же данным их 32. Важнейшими племенами являются: 1) Кара-Калпаки, 2) Кипчаки, 3) Мангиты. 4) Чилэ, 5) Кита-и, 6) Кизыл-Аяки, 7) Баширы, 8) Кунграты и 9) Ляакаи. Заметим, что два из этих названий, именно кипчаки и мангиты, тождественны с названием двух главных киргизских племен, с которыми их нельзя смешивать.) Вот эти Аральцы и полностью составили местную часть нынешнего каракалпакского народа, одним из представителей являются и мои предки. И вообще дата переселения 1811 год не соответствует действительности, так как, пришлые прибывали в течении последних 300-400 лет до 1811 года. К тому же, хивинцы не насильно переселяли каракалпаков на Амударью, тут другая история. А были ли угрозы и стычки между каракалпаками и калмыками, я знаю из других источников. В Вики только одна строка якобы об спасении каракалпаков от калмыков с помощью казахов (вот тут я посмеялся). Русские спасли вас из-за умелого лавирования ваших предков между сильнейшими. Увы, каракалпаки были прямолинейны, вот и пострадали больше всех. Я говорил, о возможном спасении от каракалпаков, хотя вас могли сами же ногайцы, как говорится, отправить туда, откуда пришли, если бы не русские.

Ув. Джамука, в Википедии приблизительные данные, где многое не совпадает с действительностью. Например, как Вы смотрите на то, что в 11 веке в Хорезм пришли казахи, в среде которых до и после монгольских нашествий находились каракалпаки? Отсюда и дальнейшие сказки о том, что спасаясь от калмыков, каракалпаки приняли казахское подданство. Хотя может быть, что под этим подразумевается время Тауке хана, конец 17 и начало 18 вв. Здесь действительно наблюдается некоторое сближение казахов, киргизов и каракалпаков, но оно касается только отдельных племен этих народов и это не связано с калмыцкой угрозой. Был исторический очерк одного казахского историка, где он подробно описывал события, связанные с Тауке ханом, но увы, его убрали из интернета, я не нашел когда искал по какому-то случаю и сейчас не найду. Я не говорил, что каракалпаки потомки хоразмийцев, а сказал, что мои предки из земли Древнего Хорезма. Предки всегда были зависимы от Хорезмского государства и уживались в тесном контакте не причиняя вреда друг другу. А нынешний Каракалпакстан это и есть земля Древнего Хорезма. Межплеменные распри начались после монгольского нашествия, с распадом Золотой Орды. Понимать каракалпаков буквально пришлыми на своей нынешней территории это заблуждение. Я понимаю, некоторые удивляются - как же все-таки каракалпаки везде успевали - фигаро там, фигаро тут. Но посмотрите на мангытов Идегея, которые находились во всех улусах бывшей Золотой орды. Это речь именно о каракалпаках, которые группами находились в разных уголках бывшей Золотой орды. В Туркестане проживали основной состав каракалпакского народа, в составе шейбанидов завоевывали Мавереннахр. В 1598 году каракалпаки упоминаются подданными Бухарского хана Абдуллы, шейбанида. Именно в Туркестане впервые каракалпаки выступили от своего имени, то есть, под знаменем своего народного хана Абдал Гаффара, который известен в истории как лжецарь, так как, не имел родства с Чингизханом. Если Вам смешно то, что Вы незнаете некоторые моменты своей истории - смейтесь. С калмыками не раз пересекались пути каракалпаков, были иногда даже союзниками, например, в событиях сибирского ханства во времена Кучума. Кстати, Хасан султан, Ишим Мухаммед, Каип хан - которых я упоминал выше - потомки Кучума, тоже шейбанида. У Хасан султана был еще второй сын Байбулат, выросший во дворе калмыцкого хана и в 1740-х гг выдававший себя за Шуна батыра, чем потревожил спокойствие Джунгарского ханства. Он еще известен под именем Карасакал. Так вот, этот Байбулат со своим отцом и находились в заложниках у калмыков, то есть, так каракалпаки и калмыки скрепляли обещание о ненападении в пределы друг друга. Впрочем, Вам на все это наплевать, так как, у Вас своя история о том, как калмыки резали ногайцев. Но, возможно, что вас самих от каракалпакской сабли спасли русские.

Если вы назвались каракалпаком, то вы должны знать что каракалпаки по одной из самых распространённых версий, основывающейся на истории названий родов (шести арысов-Муйтен, Конграт, Кытай, Кыпшак, Кенегес, Мангыт), относят начало формирования каракалпакского этноса к выделению из Ногайской Орды после 1556 года Алтыульской Орды, крайнего юго-восточного участка владений Ногайской Орды, граничивший со Средней Азией во главе с Шейх Мамай-бием (дословно Орда Шести Сыновей). В первой половине XVII века, спасаясь от калмыцкого нашествия, каракалпаки приняли подданство казахских ханов. Поэтому в соответствии с этой версией никакой вы не потомок древнего хорезма. А самый что ни на есть потомок кочевников. Что касается упомянутой вами бурной Амударьи, то каракалпаки стали жить в дельте Амударьи только с 1811 года когда каракалпаки были подчинены Хивинскому ханству и переселены в дельту Амударьи. А до этого каракалпаки жили до середины XVIII века по среднему и нижнему течению Сырдарьи. В середине XVIII века бо́льшая их часть переселилась на Жанадарью — южный рукав древней дельты Сырдарьи. Какие у вас каракалпаков есть танцы? назовите их пожалуйста. Выкиньте все это с головы. Советская пропаганда объединила все народы Средней Азии, в прошлом как угнетенных от ханского деспотизма народов. Судьбы отдельно взятых народов, например, каракалпаков, в контексте не рассматривались и строго пресекались все упоминания о противостояниях и распрях между народами в прошлом. Поэтому, калмыков можно было указать как врагов каракалпаков, а тюрков нет. Хотя с калмыками каракалпаки здорово поборолись и мирно разошлись, придя к соглашению о ненападении в пределы друг-друга. Но после джунгарских нашествий с востока, каракалпаки снова угрожали калмыкам. В 1736 — 1737 гг. — астраханский губернатор Соймонов Леонтий Яковлевич, особое внимание уделял безопасности Астраханской губернии. В связи с военной угрозой калмыцким улусам со стороны каракалпаков, вновь ходатайствовал перед Коллегией иностранных дел о привлечении на военную службу калмыков (из Википедии о Соймонове). О том, что мои предки из земли Древнего Хорезма, землепашцы, воины, поэты, мне лучше знать. Что касается танцев у каракалпаков, то они многожанровые, названий много: http://almalyk.ucoz.ru/publ/5-1-0-53

У Вас, ув. Джамука, как и у многих неверная информация, полученная из Википедии. Особенно смешно тот момент, где каракалпаки, почему-то спасаясь от калмыков принимают казахское подданство. Хивинские каракалпаки (скажем так, потому, что резиденция хана в то время находилась в Ургенче) в лице Ишим Мухамеда, сына Хасан султана, находившегося у Аюка хана в заложниках (примирение сторон - между каракалпаками и калмыками), еще в 1722 году обращались к русским. Второе обращение Каип хана (сына Ишим Мухамеда) было в 1731 году, по уговору Абулхаира, так как, Нижние каракалпаки и казахи МЖ, в это время еще добрососедствовали. Третье обращение состоялось в 1743 году Каип ханом же, когда назревала война между Нижними каракалпаками и Абулхаиром. У Вас еще одна неверная информация, если Вы считаете, что границы Ногайской орды ограничивались только Волго-Уральским бассейном. Напомню, Идегей был в Хорезме, в Каракалпакстане ему памятник стоит и больше нигде:

Ведь, есть продолжение... // Говоря, что ни один каракалпак не признается, что он чей-то потомок, я выразился образно. По сути признаваться или скрывать что-то, для каракалпаков нет никаких оснований. // Каракалпаки, как все считают, появились в 1598 году. Пусть будет так, тогда причем тут арабы? Арабы - 8 век, а каракалпаки - 16 век. Если даже возьмем, каракалпаки - 11 век, это опять не 8 век. Только удревнив каракалпаков до 8 века, мы можем говорить что-то об арабском происхождении каракалпаков. Так что, ув. Нуреке, определитесь, а потом выдвигайте свою версию.

Время Айдос бия было такое, без хана, от которого сами же каракалпаки отказались, удержать народ под единой властью и сохраниться как народ было немыслимо. Это видно на примере Верхних каракалпаков, кстати, почти вдвое больше по численности, чем Нижние, но от которых почти ничего не осталось, несмотря на более благополучное существование, хоть под джунгарами, а потом в составе и других народов. Народу требовался лидер, который явился в лице Айдос бия, и который сделал то, что считал правильным. Я потомок не только Айдос бия, но и Ерназар Алакоза, и Бердаха. Эти имена живут в сердцах каждого каракалпака. Поэтому, только сами каракалпаки решат, положительная или отрицательная я личность для них. Лидерство - удел молодых, как Айдос бий в свое время. Но я явно не гожусь для этой роли и не претендую. Я хочу лишь, чтоб молодежь обращала внимание моим словам и сделала правильный выбор.

Поэтому, давайте без провокации, Алп-Бамси. Вам самому понятно, что я имею ввиду. То, что я говорил в предыдушем сбщ, это не провокация, не обвинение целого народа и не моя обида. Люди и вправду незнают, что произошло с некогда многочисленным народом. Мы тоже не говорим из соображений - что было, то было, незачем ворошить прошлое, времена были такие. Тем более, этого нет и в других источниках, все только записано в памяти самого народа. Но, именно незнание истинных вещей, нынче создают разного рода кривотолки, доходя до того, что нынешние каракалпаки и вовсе не каракалпаки. Раз уж пошел разговор о человеческом факторе, то давайте расскажу до конца, что было с приходом каракалпаков на свою исконную территорию, пусть это будет сопоставлением человеческих ценностей. Айдос бий, пусть мнение самих каракалпаков неоднозначно насчет его личности, но по моему соображению сделал все правильно. Несогласных с ним, приаральсих каракалпаков (аральцев) он частично истребил, частично склонил в свою сторону. По его плану, нужно было создать полусамостоятельное от хивинского ханства государство. Это ему удалось, но видя, что народ попал в кабалу от Хивы, он пошел против хана, то есть, истребление и гибель народа продолжалось, сам Айдос погиб в восстаниях 1825-1827 гг. После были расправы и погибли невинные. В 1855 годах произошло еще одно крупное восстание с большим количеством человеческих жертв. Через несколько лет еще более крупное восстание, которое также жестоко было подавлено, но на этот раз каракалпаки получили некоторое послабение и наконец стали полусамостоятельными. В 1873 году произошло разделение (Гандемианский договор), где левобережные сородичи, спонсируемые Хивой, более десятка лет совершали набеги на своих правобережных. Еще многочисленные стычки с туркменскими племенами хивинского ханства, также унесли немало жизней. Итого, к концу 19 века, в хивинских владениях нас осталось плюс/минус 100 тысяч - новый отсчет. Главное, план Айдос бия удался и народ сохранился. А что было бы, если бы народ выбрал план Маман бия - непредсказуемо, скорее всего, как нынешние ногайцы, жили бы в разных уголках России, не имея свою автономию. Это в лучшем случае, а в худшем, просто приписали бы к татарам или башкирам.

Нет, уважаемый Джамука, мои предки из земли Древнего Хорезма, земледельцы, постоянно проживавшие на своей нынешней территории лишь с временным отклонением на небольшие расстояния в период катаклизмов, связанных с бурным характером Амударьи. Я не утверждаю, что танцев не было, а говорю, что нет объективных фактов о существовании в древности. Например, каракалпакам не ясно, были у нас танцы в древности или нет, поэтому честно говорим, что скорее всего у нас не было танцев, а не придумываем всякие отговорки. Что толку говорить, если нет материала, хотя я считаю, что у нас танцы могли быть.

На этом форуме - история, для провокаторских вопросов есть другие политические форумы. Прошу не засорять тему. Вы, во-первых разберитесь, кто и сколько кипчаков нынче есть в составе казахов. А то уже надоели бредни о том, как казахи явились на Землю и расплодили человечество. Я бы мог также промолчать, тихо смеясь про себя, как все делают, но память, души моих безвинно погибших предков, душа младенцев, которые сосали грудь у своих мертвых матерей в пустынях Кызылкумов, души безвинно погибших мужчин и стариков, которые сами умирая, до последнего глотка воды берегли для детей, души стариков, женщин и детей, полагавшихся на милость врагу, но вырезанные палачами Ералы султана ..., словом, души моих предков хотят, чтоб люди знали правду. Но здесь, тема другая, прошу по существу.

http://www.gold-eagle.ru/museum009.html Исследователи 19 века были более ближе к событиям 17-18 вв и это не сегодняшнее фолькхистори. Численность каракалпаков в Туркестане придавала им важную роль в этот период. В принципе, мне незачем вам что-то доказывать. К концу 19 века, только на Амударье проживало более 100 тысяч, это точные данные 1873 года, когда каракалпаки хорезмского оазиса разделились на хивинских и российских после Гандемианского договора. Теперь о том, куда делась та огромная Туркестанская масса каракалпаков?! 1690-1710 гг. - политика Тауке хана, казалось бы справедливая, подчинила некоторую часть каракалпаков под знамя его ставленников, стало быть, в дальнейшем они оказашены, в том числе часть кипчаков.. 1723 год - мощный натиск джунгар и часть каракалпаков ушла под их власть (в т.ч. часть кипчаков), после событий 1755-56 гг они так и не присоединились к своим, фактически растворились, большинство в среде казахов. 1743 год - вероломное нападение Абулхаира на Нижних каракалпаков, до начала 19 века сохранивших свою самостоятельность. Война продолжалась до 1786 года, также унеся тысячи жизней. Кто уцелел - половина погибла при переходе через Кызылкумы от жажды и голода. Если каракалпакские кипчаки были, как вы говорите, казахами, то зачем им было отправляться на верную гибель, полагаясь лишь на авось - авось удастся пересечь пустыню. Или зачем кипчаку Маман бию нужно было проситься в русское подданство всем своим народом, если так называемые кипчаки "казахи" рядом?! Но он пытался спасти свой кипчакский народ от кипчаков "казахов" таким именно путем. Словом, ваши версии о казахскости всех кипчаков это только плод ваших фантазии. Тех 2 или 3 % кипчаков, в среде нынешних казахов, если вы дошли до этих мелочей, то вы сами научили говорить Ия. Всех кипчаков других народностей попрошу не вмешиваться, знаю, что и у вас есть претензии к Нуреке и тем, кто разделяют его умозаключения.

Ув. Джамука, не следует на основании нынешнего танцевального искусства народов делать какие-то свои выводы. О существовании древних танцев у кочевников есть лишь предположения. Каждый народ выдвигает сомнительные доводы, но танца как такового в начале 20-го века у бывших кочевых народов не было. И нет точных фактов, что он был ранее. Нематериальная культура, как Вы говорите, не может исчезнуть в определенный момент. Танец никем не был запрещен, ни русскими царями, ни Лениным, ни Сталиным, чтоб списывать на какой-то запрет. Наоборот, принудительная оседлость как раз таки способствовала к созданию общественных ячеек, появились аулы, города, где люди могли тесно общаться друг с другом на постоянной основе. А где существует тесное взаимодействие людей, есть все предпосылки к возникновению танцевального искусства. А живя каждый по-отдельности, обремененные заботами своего скота, нет смысла устраивать танец. Это смешно выглядит, например, семья целый день гонялась за скотом, вечером поставили юрту и все вместе - муж, жена, дети пускаются в пляс. А праздники, где в определенном месте собираются огромное количество людей, ограничиваются теми развлечениями, что я указал выше.

Нуреке, наверное всерьез думает, что все кипчаки это исконные казахи. Тем не менее, численность кипчаков в нынешнем составе казахского народа намного меньше, чем даже численность каракалпакских кипчаков. Немного из истории: Каракалпакский кипчак Маман бий, он же бий Арыса Онторт уру, включаюший кроме кипчаков - кытаев, мангытов, кенегесов - к концу 18 века предпринимал попытку присоединения к России и уход к ее территориям, чтоб спастись от полного уничтожения (не буду углубляться, чем это было связано). Не менее важная личность каракалпакский Айдос бий, бий Арыса Конрат, склонял Маман бия для ухода во хивинские владения. Возникло противостояние между биями двух Арысов, в результате чего Маман бий был убит. Каракалпаки Арыса Онторт уру после этого последовали за Айдос бийем. Уход основной части населения (мирное население) из Сырдарьи, был скоротечным по маршруту пешком через Кызылкумы, в ходе которого погибло половина народу. Естественно, кроме съестных запасов, брать с собой все свое накопленное годами добро, было немыслимо. Многое, оставленное каракалпаками, стало достоянием казахского народа. Но мы говорим не об этих событиях. Тема о сопоставлении культурных ценностей каракалпаков с ценностями, найденными путем археологических раскопок на своей же территории. Ковроделие, которым каракалпаки занимаются веками это попутное сопоставление, акцентированное на каракалпакский орнамент. Тут нет никакой сенсации и я никогда не думал, что столь рядовая вещь как ковроделие, где-то может быть сенсацией, возрождением чего-то забытого. Ведь, у нас это ремесло никогда не прерывалось, лишь пережило некоторый упадок в 19 веке, тем более такой упадок, судя по узбекским источникам, наблюдался во всем хорезмском оазисе.

// факты вещь упрямая ! нет у вас ковров ! // У меня паласы, ковров нет, это факт. Когда выезжал из Каракалпакстана, я не подумал прихватить с собой и не думал, что кто-то будет требовать от меня видеоматериал о каракалпакских коврах. Нынешним производством ковровых изделий никого не удивишь, Вы изучайте исследователей 19 века - А.А.Боголюбова (фотографии с каракалпакскими коврами), Брокгауза и Ефрона (о каракалпакских женщинах, которые ткут порядочные ковры), да и в хорезмских хрониках много чего есть, также во вчерашних моих сообщениях тоже есть много чего. Ув. Нуреке, ваши выходки - читать лень, подавай кино - называется. И впрочем, на личности я не переходил, каков вопрос, таким были мои ответы.

// про Каракалпаков ни слова !!! // А что Вы хотели, это слово табу в Узбекистане, словно такого народа не существует. Но мы же знаем сами, что мы - есть. Ув. Нуреке, если у Вас нет сообщений по существу, то не дурачтесь, не к лицу. Каракалпакстан нынче экономически позади всех, но это не значит, что так было всегда и всегда будет. Продолжайте наше дело, совершенствуйте, я буду только рад.

я смотрю вы любитель творчества Ильфа и Петрова Новые Васюки ! так это будет не объективно ... возможно вы поедите в айдарлы ( адрес вы уже знаете ) возьмёте на прокат Ковроткацкий станок посадите туда землячек и тд ... а этот фильм не я снимал , так что нету у вас фактов . Что сказать, во всем Казахстане один аул Айдарлы, а в Каракалпакстане мне будет трудновато, придется сделать десятки видеоматериалов. Пойдете в помощники?

Ключи от сейфа, где деньги лежат... Может быть когда-нибудь поеду на Родину и сниму видеоматериал, специально для Нуреке.

То есть вы считаете что кочевники не танцевали из-за хронической усталости. Другой (АКБ) считает на полном серьёзе что кочевники не танцевали из-за того что презирали и считали ниже своего достоинства что нибудь станцевать. Интересно может кто ещё что нибудь придумает. Напрасно вы считаете что оседлые народы вели праздный образ жизни, у них то же проблем хватало. Земледельческий труд намного тяжелее животноводства, особенно в те древние времена. Однако у оседлых находилось время для праздников и танцев. У кочевников также имелись праздники, но кроме танцев у них были более разнообразные формы развлечении от скачек до петушиных боев. Имелись и танцоры - масхаравозы, порханы. Но танцы, как вид развлечения на праздниках было не распространено. Приведите какой-нибудь пример из древностей, где кочевые женщины и мужчины водили хоровод, плясали. А показ позы животного или птицы, как в том снимке, скорее всего не танец, а какое-то ритуальное выступление.

Нынечнее ковроделие каракалпаков уже усовершенствовано, как и во всем Узбекистане. Этому виду изделия в РУз особое внимание. В каждом регионе свой стиль, а каракалпакский орнамент все еще сохраняется в неизменном виде, основным местом производства является Ходжейли, Родина Полата, в 15-ти км от Нукуса. Мелкими объемами производства (ручная работа на дому) занимаются и в других районах ККР. Каракалпакский ковер можно легко спутать с туркменским, но никак нельзя спутать с коврами других регионов РУз, кроме Хорезмской области. Также распространено производство безворсовых ковров (паласов). Также в ККР производятся самые ценные в РУз полихромные кошмы разных расцветок.

// Ув . Камал в этом ауле живут Кипчаки , так что ваши Каракалпаки тут ни при чём ! // Тем более, кипчаки. И вообще, суть не в том, кто там нынче живет, добро может достаться любому. Главное, это память от моих предков.

Ув. Нуреке, я уже писал в теме "казахский язык", что каракалпаки и южные казахи как минимум 200 лет обменивались опытом, совместно проживая у берегов Сырдарьи. Орнамент на этом ковре говорит само за себя. А потом, покидая Сырдарью, каракалпаки оставили за собой столько добра, что теперь может все выглядеть как казахское.

http://www.myshared.ru/slide/601815/ Слайд 34 Древний и прекрасный Хорезм, некогда великое и могущественное государство, торговый и экономический центр Средней Азии. С незапамятных времен этот благословенный край славился своими коврами, производством которых в основном занимались кочевые племена туркмен и каракалпаков. Именно туркменские длинноворсовые ковры были взяты за основу хорезмскими мастерицами и со временем принесли заслуженную славу. Но с распадом Хорезмского ханства, в период смут многие народные промыслы пришли в упадок. Такая же участь постигла и ковроткачество. По утверждениям ученых к концу XIX века в Хиве столице могущественного ханства ковровое производство почти не существовало.Хорезм Слайд 65 Ковры Темой для орнамента восточных ковров, обычно являются пейзажи так называемого «райского сада». По утверждениям ученых, основой всему послужил рисунок знаменитого ковра Сасанидского царя Хосрова (V- IVв). Сотканый по его приказу шедевр изображал любимый увеселительный сад правителя. Отсюда и пошли центральные медальоны ковров, изображающие основную клумбу в середине царского сада, повторяющийся орнамент по кромке, это парковые дорожки, а небольшие цветочные розетки по углам ковра - цветники в каждом углу сада. Однако каждая из школ ковроткачества привносила в изделия местный колорит.

Останки каракалпакских ковров, побитых временем.

http://www.central-eurasia.com/index/articles/?uid=303 Качество каракалпакского ковроделия в период проникновения русских исследователей в пределы Хивинского ханства (19 век) претерпело некоторый упадок. Это зависело от ряда трудностей того времени, когда каракалпаки были вынуждены вести борьбу за выживание, когда народ фактически нищенствовал обремененный непосильными налогами и бесконечными восстаниями за свои права. http://karakalpakiya.ru/348/ Тем не менее, русские исследователи 19 века сами признавались, что ковроделие каракалпаков в более ранний период было лучше качеством. Правда, с численностью самого народа обделили (видимо, ссылались на данные Вамбери), так как, к концу 19 века только в пределах Хивинского ханства проживало более 100 тысяч каракалпаков. http://www.gold-eagle.ru/museum009.html К сожалению, лучшие образцы каракалпакских ковров в фотографиях, сделанных исследователями 19 века почему-то запрещены и недоступны для переноса. Могу сказать, что они ничем не отличаются от туркменских.

// В свете этих генеалогических данных можно в частности отметить следующее. Взятие Царем Иоанном Васильевичем Грозным под свою державную руку Казанского и Астраханского Царств, помимо сугубо геополитических задач, имело в своем основании и вполне определенные генеалогические аспекты государственного наследия Чингисхана. Ведь с ним наш Государь через супругу своего пращура – золотоордынского темника Кията Мамая имел прямое родство.// Возможно, по этой причине каракалпаки в 1743 году называли себя природными подданными русских:

Казаки, как и каракалпаки бились за чьи-то идеалы. В дальнейшем каракалпаки превратились в отдельный народ, а казакам не повезло быть таковыми. Их победил русский шовинизм. Что говорить, если сам русский царь Иван Грозный потомок кията Мамая?! Кияты, в прошлом наследив на обширной территории Евразии, нынче компактно проживают в Каракалпакстане. http://rusk.ru/st.php?idar=104485