Kamal

Я говорю об этом же, когда выразился, что у него нет национальности.

Годы жизни Асана Кайгы неизвестны, но предполагается между 1320-1456 годами, тем самым привязывая период его жизни к разным историческим датам. В энциклопедии Башкирии излагается только его творчество, которое в большей степени сохранилось у казахов и каракалпаков. http://ufa-gid.com/encyclopedia/asan_kaigi.html

Спорный вопрос, возможно у него вообще нет национальности. Полат не говорил, что он каракалпак, но Асан Кайгы есть в каракалпакских легендах.

что то вы всё запутали ... на каком языке говорили предки каракалпаков ? каково самоназвание этого народа который назвали арабы Каум икулях исиях (народ черных шапок). ? пленные арабы (рабы) , миссионеры , кто они у каракалпаков , тем более если вы говорите , что скрывать это у каракалпаков нет основания ..? ============================ Если бы я знал на каком языке говорили предки каракалпаков до нашей эры, я бы сообщил об этом. Самый древний пласт каракалпаков это муйтены, происхождение которых неизвестно, но есть много информации, что они из юго-запада, из Передней Азии, появившиеся у южных берегов Арала примерно в 500-х годах до нашей эры. Самоназвание народа - кердерцы, которые существовали еще до арабских завоеваний, но видимо прижилось название второе. Когда незнаешь что скрывать, то такой глагол сам по себе абсурдный. Незная всего, не стоит отождествлять каракалпаков с арабами или с кем-либо еще.

Начнем с того, что в 8 веке еще не было нации каракалпак. Такой термин появился после того, как арабы не смогли идентифицировать народ, обитающий на южном берегу Аральского моря ни с хорезмийцами, ни с тюрками из-за их обособленного языка. Народ получил общее название Каум икулях исиях (народ черных шапок). В последующем это название широко распространилось в Евразии в связи с наплывом в Аральский регион новых кочевников, главным образом - кипчаков, в среде которых сформировался новый язык нынешних каракалпаков. Если в 8-9 вв и были арабы-пленники или миссионеры, то в борьбе против новых захватчиков, то есть, общего врага, они полностью ассимилировались с народом черных шапок. Генетическое разнообразие каракалпаков говорит само за себя, но не позволяет рассортировать кто, когда и откуда влился в состав народа, так как этот процесс шел веками, а народ каракалпакский, нынче не разделим, целостный. А если проследить весь путь средневековых каракалпаков до нынешнего времени, то не останется ни капли сомнений в том, что потомки арабов среди каракалпаков все еще существуют. К 16 веку, остатки некогда огромного народа сохранили свое название и в последующем с упорством отстояли его, не исчезли. Говоря, что ни один каракалпак не признается, что он чей-то потомок, я выразился образно. По сути признаваться или скрывать что-то, для каракалпаков нет никаких оснований.

Кердерский КХТ включает в себя комплекс хозяйствования - земледелие, скотоводство, рыболовство, охота, собирательство, ремесленничество и др. Каракалпакский тип хозяйствования полностью аналогичен такому типу хозяйствования.

В каракалпакских легендах Асан Кайгы ищет для своего потомства землю, где летом и зимой одинаково тепло. Я привел отрывок из сообщения Асана-Кайгы (ник), по поводу населения Золотой Орды. Ты кажется говоришь про исторического Асан-Кайгы. Есть археологические работы Ягодина о существовании Кердерского культурного хозяйственного типа (КХТ), где он делает выводы о тесной связи Кердерского КХТ с каракалпакским КХТ. Содержание его работы сводится к тому, что некоторая часть наших предков кочевала в пределах Арал-Урала, то есть, зимой зимовали у берегов Арала, а летом пасли скот на Урале, тем самым все время находились в одинаково теплых условиях. На Урале найдены много предметов семейного обихода, женских украшений и др., схожих с предметами хорезмского типа, с кем кердерцы имели тесный контакт.

Арыс - это родоплеменная объедение у каракалпаков и у казахов! Например у казахов МЖ - Жетиру - Табын и у них ест род Токал - табын, они о себе говорят "7 арыс токал". Это общеизвестно, что Арыс - объединение племен. Но когда это появилось и чем было связано такое название? Я например где-то читал, что Арысами называли только те племена, которые в случае войны могли выставить не меньше 50 тысяч войск.

Каракалпаки= в основном потомки татар Золотой Орды (а именно племени кунграт, которое под руководством династии Суфи первыми отсоединилось от Золотой Орды)+ осколки более мелких 14 родов. (Асан-Кайгы) Под словом "татар" имеется ввиду население Золотой Орды в летописях западных авторов до распада самой ЗО. "Кунграт" это нынешний Арыс Конрат у каракалпаков, включающий в свой состав собственно племя конрат, а также киятов и муйтенов, а вот, "+ осколки более мелких 14 родов" указано неправильно. Это не осколки 14 родов, а Арыс Онторт уру (14 родов), который включает в свой состав - мангытов, кипчаков, кенегесов и ктаев. Арысами всегда правили разные бии, которые объединялись в трудные минуты, как бы два крыла одного целого, похожее на казахские Жузы, которые существовали обособленно, а когда нужно объединялись. Я пока точно незнаю, с какого времени существовали эти Арысы, но в 18 веке они уже существовали в период правления Ишим Мухаммеда. В середине 18 века у Арысов были разногласия с определением - к кому присоединиться, а в конце 18 века насмерть рассорились два бия - Айдос бий (Арыс конрат) и Маман бий (Арыс Онторт уру), первый звал всех Хиве, другой - к российской империи. После убийства Маман бия, Айдос бий не бросил Арыс Онторт уру на произвол судьбы, а увел с собой под хивинское покровительство. В хивинском ханстве такая структура сохранялась и в течение 19 века, а бии арысов назывались Беглербеги и подчинялись Агабию, у которого был только один господин - хивинский хан. Это означает, что каракалпакская автономия в составе хивинского ханства существовала уже с середины 19 века, хотя она должна была существовать еще при Айдос бие, но понимание слова подданство, сторонами - Айдос бийем и хивинским ханом - принимались по разному, за что предкам пришлось пролить много крови. Хотелось бы узнать, что вообще означает термин "Арыс"? Есть ли такие подразделения у других тюркских народов?

Как я предполагал, Шахзада из наших. Её дед, Байрам Матчанов гремел на весь Каракалпакстан в 70-80 годы, но как все подростки, я его песни не слушал. Он любимец наших родителей. Я не знал, что он удостоен также званий народного артиста Узбекистана и Башкортостана. Бахадир Разымбетов "Твои глаза". В фильме он в роли земляка. На снимках Шахзада.

Семь причин для визита в Каракалпакстан.

Мне знакомо некоторые высказывания (сторонников Нуреке), что каракалпаки есть потомки арабов, к тому же в лексическом запасе каракалпаков много арабо-персизма. Это всего лишь выдумки, хотя не исключено, что некоторая часть каракалпакского населения состоит из арабских пленников (рабов) окаракалпаченных в дальнейшем. =================================================== я этого не писал , что каракалпаки потомки арабов .. никому ведь в голову не придёт если индус говорит на английском , то значит он англичанин ... и тд .. а кто они эти самые потомки тех пленников (рабов) окаракалпаченных в дальнейшем ? Вы не писали, но намека было предостаточно и здесь, и в других темах. А я писал, что арабского заимствования у нас предостаточно: во-первых, территория действительно была под арабским игом, а во-вторых, ислам (коран на арабском языке) в Средней Азии первым проник именно каракалпакам (или их предкам) и без проблем существовал и в советскую эпоху, существует и сейчас, что ишаны (каракалпакские религиозные лидеры - фанаты) в свое время в совершенстве владели арабским и требовали этого у своих последователей, а последователей было очень много. А Вам приходит в голову, что каракалпаки есть монголы, так как, в родоплеменной номенклатуре каракалпаков много монгольского - конраты, мангыты, кенегесы, кияты, нукусы и т.д.? В 19 веке еще говорилось о пленниках-арабах, но нынче ни один каракалпак не признается, что он потомок раба. Они растворились в среде каракалпакского народа и называют род своего хозяина - конраты, мангыты, кенегесы, кияты, нукусы и т.д. Вот еще одна группа "монголов". Я лично конрат, род колдаулы, потомок самого Айдос бия.

Фильм интересен в стиле комедия, но героиню фильма Гулжамал играла узбечка так как не один каракалпачка родившаяся и жившая в каракалпакском ауле не может без акцента говорит уз. лит. языке тем более ташкентском говоре или диалекте. Слово каракалпакская "маргия" - от арабского "сладкая", любой каракалпак понимает эту слову но толком не может объяснит смысл! ​ Эту слову я понимаю как "смысл жизни", и почему то его перевели на уз. как "мехригиё". Слово "мехр" /мехри/ - милость, а "гия" /гиё/ - лекарство. Фильм совместный узбекско-каракалпакский, только нет русского перевода, хорошо бы перевести. Оказывается посмотрел уже второй раз, очень хороший фильм о любви с чуть-чуть оттенком юмора (каракалпаки без юмора не могут). Актеры снимались как узбекские так и каракалпакские. Насчет ташкентского говора, так это самый знакомый и легкий для каракалпаков вариант узбекского языка. Актриса в роли Гульжамал (Шахзада Матчанова) известная узбекская киноактриса, родившаяся в Нукусе. Подозреваю, что она из творческой семьи нашего народного артиста Байрама Матчанова. Узбекское "Мехригие" перевели как "Трава любви" (Милосердная). У нас есть слово "мехрибан", "мехрибаным/суйикли ярым" (любовь моя). Также есть словосочетание "мехрибаным" означающее нежное отношение производное от слова "мийрим" (ласка, забота), например, любовь сына к матери, отцу и т.д. Многие слова из старокаракалпакского языка перешли в разряд мертвого языка, поэтому можем использовать некоторые слова в повседневной жизни, а определения этого самого слова, например, слова "маргия" в современной каракалпакской энциклопедии просто нет, его заменили словом "мазалы" (сладкий), так как, соседними народами арабское "маргия" и много другое не произносятся. Хотя у каракалпаков были сильно выражены именно арабские заимствования. Такие слова живы благодаря поэтам. Простой пример, все каракалпаки знают что такое Жейхун, а произносят как Амударья, тогда как поэты в основном используют первое название.

Да, жанр айтыс у каракалпаков ест, как заметил Камал ага! Но в основном у нас развита письменный направление айтыса между поэтами! Сейчас "айтыса" в таком исполнении, как это делалось лет 100 назад, когда куплеты сочинялись на ходу и выигрывал тот, у кого словарного запаса побольше - нет. "Айтыс" нынче просто импровизация, то есть, заранее заготовленное выступление. Поэтому сперва и появляется письменный текст, а потом уж исполнитель, а не наоборот, когда сперва появляется певец, а потом песня (словесное состязание). Только я незнаю, как казахский "айтыс" отличается от каракалпакского.

Нашу прекрасную главную героиню зовут Гульджамол и по своей национальности она является не узбечкой, а каракалпачкой. И если кто-то не знает такую национальность – Каракалпаки – это народ, который проживал в северной части Узбекистана. Они располагают своей автономной республикой и разговаривают именно на своем родном языке, который чем-то напоминает смесь между узбекским и казахским языками. Так вот, это история про девушку, которая ради достижения своей мечты, чтобы стать врачом, решила покинуть родные края и приехать на обучение в Ташкент. Она проучилась 4 года и скоро закончит университет, а ее мечта – получить квалификацию и стать настоящим врачом, которая вот-вот станет реальностью… http://bormoq.com/load/uzbekskie_filmy_2012/mehrigiyo_margija/7-1-0-676

У нас есть айтыс (словесные состязания), при этом такое состязание широко распространено между парнями и девушками на посиделках, свадьбах и т.д. Бывают и специальные состязания между известными народными песенниками. В 19 веке один из великих классиков каракалпакского народа Ажинияз соревновался с не менее известными песенниками соседних народов и стал победителем. Ажинияз находился в изгнании из-за своих патриотических песен, а также за острые слова в адрес хивинского хана. Впрочем, и Бердах (признанный классик каракалпакской литературы), и Кунходжа, и многие другие каракалпакские поэты также не были любимцами хана, так как, в своих песнях призывая народ на борьбу против ханского деспотизма, буквально считались бунтовщиками, но их творения бессмертны, народ донес их до наших дней. http://www.bir.uz/kultura/84-osnovnye-terminy-karakalpakskogo-folklora.html Айтыс - словесные состязания, обычно исполнялись между парнями и девушками на посиделках, тоях, специальных состязаниях, а также между народными шаирами. Здесь очень сильна импровизация. Известны состязания между Ажиниязом и Кыз Менеш, Мансуром и Даме, Алтын и Сейдалы. Причем айтыс между Ажиниязом и Кыз Менеш был опубликован в газете "Туркистон Вилояти" в Ташкенте в 1878 году.

Каракалпакская народная песня в исполнении бахсы. http://www.youtube.com/watch?v=9o2j26OQiIU

Я просто не слышал это слово вне территории ККР, хотя объездил многие страны, родственных нам и где это явление природы в летнее время происходит каждый день. "Гульдирмама" это звук грома после молнии, каракалпаки так называют.

Каракалпакские народные песни в исполнении жырау, баксы, а также айтыс девушек и джигитов, частушки и т.д. http://www.youtube.com/watch?v=ZSRaD6eSlK8

Арсен, есть ли у казахов слово "гульдирмама"? Извините, что вопрос не по теме, но давайте отойдем от "тосапа", Казахстан большой, может быть где-то без сомнений есть в обращении. Перевод "гульдирмамы" пока не раскрою, может быть, какая-та часть казахов знают это слово.

Есть попытка Пискуновой И.В. более менее обобщить новые архивные данные на момент 1995 года (нынче появились более интересные архивные данные) с уже имеющимися сведениями относительно сырдарьинских каракалпаков 18 века. Дана оценка тому, что каракалпаки в этот период все же были раздроблены, основная часть сохраняла самостоятельность, но некоторые группы были включены в состав соседних ханств. Рассматривается взаимоотношения каракалпаков с народами России (башкирами, калмыками и др.). Не раскрыта до конца ханская династия каракалпаков, относительно происхождения Ишим Мухаммеда дается несколько версии, предлагают отдельного исследования этого вопроса. И вовсе не раскрыты взаимоотношения сырдарьинских каракалпаков с казахскими ханами. Автореферат: "Сырдарьинские каракалпаки и Россия в 18 веке". http://cheloveknauka.com/syrdarinskie-karakalpaki-i-rossiya-v-xviii-veke

Арепбай, "Сагынганым". Посвящается 14 февраля.

Тосап у казахов диалектизм, не знаю какого региона, наверно соседнего с вами. У нас пенку на поверхности бульона варящегося мяса называют көбік. Соус-рассол для мяса называем тұздық, в этом прав Полат. Казахский большой словарь дает, что тосап - это: 1) мучная похлебка (не знакома в нашем регионе); 2) нанос из остатков растений на поверхности озера, типа ряска. )))))) Может быть тосап - неологизм? У нас вообще нет такого слова, а я лишь размышлял на утверждения, что это слово в Казахстане широко применяется и всем знакомо. Мучная похлебка у нас совсем по-другому, а нанос на поверхности озера "қоқым". Также называют и чаинку на поверхности чая, которая плавает в стакане.

У каракалпаков и у казахов называется тузлық/туздық, да точно не "тосап"! тузлык - лук настаивается на жирном бульоне. Да, вот это я имел ввиду, только правильнее будет "дузлык", так как, по-каракалпакский "дуз" (соль), солить - дузлау. Название "палаукабак" наверное тоже связано с пловом, как у азербайджанцев. Вообще, рецепт приготовления плова в Узбекистане по разному, но пожалуй, никто нынче не добавляет тыкву. Плов и шауле (шавля) фактически одно и тоже, единственная разница, плов готовят в казанке и долго тушат, а шауле на скорую руку варят в сковородке.

В Сталинграде воевало трое моих родных дяди. Только один дошел до Берлина, двое погибли, вернее один погиб точно, другой пропал. Дядя был вторым ребенком из десятерых детей бабушки и дедушки. Умер в 80-х годах, после себя оставил тоже десятерых детей.