Kamal

Вы из кунгиратов? Охота с беркутам ныне сушествует у каракалпаков? Возможно да, я из каракалпакского рода Колдаулы, но разбираюсь в этом пока плохо только начинаю изучать это всё... Живу в России, про Каракалпакию только по рассказам дедушки что то знаю, в том числе и про охоту с беркутами. Рустам, Колдаулы входит в Арыс Конрат и общее название конраты. Кыяты и Муйтены тоже входят сюда. Каракалпаки делятся на два Арыса, второй Арыс - Онторт уру (букв. 14 родов), куда входят - кытай, кыпчак, мангыт, кенегес. При произношении слов с буквой "ы" не стоит ставит ударение, "ы" часто употребляется по каракалпакскому правописанию, а на самом деле этой буквы вообще не слышно, словно мы произносим - ктай, кпчак, мангт, Арс и т.д. Айдос бий был бийем Арыса Конрат и одновременно ага бийем всех каракалпаков низовий Сырдарьи и Амударьи, а в Хиве в то время правила династия Конратов, а сами каракалпаки находились под постоянным натиском казахского, бухарского и хивинского ханств, а также набегов туркменских племен. В этой ситуации он принял подданство хивинского (конратского) ханства и всех не согласных с ним - устранил (из-за этого его роль в истории народа воспринимается каракалпаками по-разному), о чем мы вкратце говорили в другой теме.

Может это говорит о двуязычии населения Золотой Орды? Монгольский и огузо-кипчакский? Возможно и так, но как отметил ув. Асан-кайгы, монгольский язык был элитарным, который в последующем и вовсе был забыт. Я делаю ударение на оглан (тюркское) и что этот титул не мог одновременно использоваться с куйуном (по монгольски - кобегун), ассоциация кобегуна с куйуном также сомнительна. Допустим, если элита использовала монгольскую речь, то как минимум сам Джучи носил бы титул (кобегун, ковюн, нойон и т.д.), а не тюркский огул (тоже сын). Хотя происхождение Джучи в том, что Чингисхан его биологический отец под сомнением, но он все же признан правопреемником по наследованию, рисковал жизнью ради монгольской империи и не мог же отказаться от чисто монгольских титулов доставщихся от славных предков. Сравнение с русской элитой тут не годится, так как, русские были не французами.

История предыдущего кота вообще любовьно-романтическая. Жил себе нетужил, в один прекрасный день вышел из дома и на пару дней пропал, потом появился поздно вечером, да не один, а с невестой, а сам весь поцарапанный и голодный - отвоевал значит. Сам забежал домой, где обычно его еда, а невеста такая стеснительная, не заходит, наш обратно выбежал, толкает свою невесту, мол, заходи, это мой дом, а та ни в какую, хотя мы тоже звали. Делать нечего, вынесли еду в подъезд, дверь пришлось закрыть, так как, видим, что невеста стесняется нас. А утром их не обнаружили. Вот так пропал наш влюбленный член семьи, в округе так и не появились сколько бы не искали.

У нас живет кот Гэри, как нам сказали, персидской породы. Покупали за 6000 рублей когда ему было две недели от роду, сейчас ему годик. До него был тоже кот, спокойный и домашний, а этот игрун, вечно просит играть, что еще интересно у него есть любимая игрушка, которую наигравшись вечно прячет за диваном, когда отбираешь огрызается. Когда играет любит чтоб составили ему компанию. Не боится пылесоса и вообще ничего не боится. Еще интересно, хотя ему уже год, любит сосать подушку, дома есть маленькая пушистая подушечка, короче, стала его собственностью, так как, несколько раз в день проделывает эту процедуру. Еще одна особенность (хотя еще не лето, но в прошлом году наблюдали), когда увидит летающих насекомых встает на задние лапы, наблюдает за ним, пытается поймать и издает какой-то звук похожий на глухое фырканье, прерывистый свист. А главная особенность о чем я хотел поговорить, так это его сон. Никогда не видел, чтоб коты или другие животные спали на спине, а наш по-другому не может, при этом лапы в разные стороны. Искал описание персидских кошек, но наш вроде не персидский, а больше похож на египетский мау, с характерной буквой "М" над глазами, с дымчатым окрасом. Есть ли у кого такой кот, с такими же повадками и с какой вообще породы? Вот он - Гэри (правда, фото из интернета, но точная копия).

Сабыр Камалов умер, видимо старая почта. Каллибек Камалов из племени муйтен, я лично общался с ним в 80-ом году, мужик что надо, только жаль - в момент распада союза он сидел (хлопковое дело), а так все было бы иначе. В общем удачи, браток, Ваш эл. адрес знаю, будут подробности сообщу. Я несколько раз уже переезжал с места на место, в скором времени опять намечается, теперь уже слишком западнее. Я из рода кызылаяк (колдаулы), мать из муйтенов - родственница Каллибека Камалова, пожалуй, мы вдвойне с вами родственники.

Во-первых, забыл сказать, что преклоняюсь перед Вашим дедом - иманын берсин (царство небесное), несмотря что на чужбине, все же поддерживал связь. Дед мне рассказывал родословную Айдоса, к сожалению не помню разве что тех, которые более известны в истории. Отец Ерназара погиб вместе с ним во время восстания, но не Мыржыком его звали это точно помню. Может близкое по произношению имя, у каракалпаков это принято - в рифму всегда идут в честь более значимых родственников, но буквально именем родственника не называют. Потом, Ерназаров в одно и то же время было двое и оба биями были и участниками восстания, хотя исключено что Каипбергенов мог спутать. Сейчас таких дедов фактически нет, мой отец (уже прадед) никогда подобные "мероприятия" с внуками не проводил, разве что на аттракционы водил и мороженое покупал. У историков все нынче по "госзаказу", простые каракалпаки не идут на контакты - на форумах никого нет, а те которые удосуживаются поучаствовать (эмигранты) - "бьют в глаз" и с треском вылетают. Я в этом году поучаствовал на празднествах диаспоры, правда в другом городе, там много интересных личностей, у многих осталась родня на Родине, если еще раз встречусь поинтересуюсь этим вопросом.

Вопрос в том - в результате чего появился этот термин, ведь, не все монголоязычные произносят и даже знают значение этого слова. Это слово köbe’un-хөвүүн/халха-монг/ ,көвюн /калм/ на монгольском просто означает "сын". Все монголы на свете знают этот слово. А в виде "куйун" трудно үзнать если не было подсказывание асан-кайгы. Я допускаю мысль, что знакомо через взаимопроникновения некоторых монгольско-тюркских терминов. Ведь монгольские царевичи первоначально назывались нойонами, а только в Улусе Джучи стали называться огланами, к тому же Улус Джучи еще и Золотая Орда - самая запутанная относительно народонаселения, кто тюрк, кто монгол до сих пор непонятно. В связи с этим полагаю, что Куйун вовсе не означает сына, а некая организация (особая каста) чингизидов. Зачем, если куйун (сын), туда еще оглан (сын)?

В общем как я понял, Вам нужна информация личного характера. Про Айдоса вкратце могу что-то выложить, а в целом придется вспомнить ту малую информацию, которую мне самому рассказывали: Об Айдос бие мне рассказывал дедушка, вернее он всех детей собирал и рассказывал разные истории, но только я один с серьезным видом его слушал. Айдос наш общий предок, о нем много и хорошего, и плохого. По рассказам деда из-за корысти он убил обоих своих братьев - Бегиса и Мыржыка, которые посмели отговаривать его что-то не делать, стояли на пути. Он также организовал убийство Маман бия - главного своего конкурента. Выполнял всю "черную" работу за хивинского хана. Это плохие стороны. Хорошее то, что он совершал все плохое ради сохранения единства народа, дед всегда подчеркивал: - "в том, что каракалпаки, хоть в малом количестве все же дожили до 20-го века есть великая заслуга Айдос бия". И правда, каким образом еще можно было сохранить народ, когда "рак, щука и лебедь" пытаются разъехаться в разные стороны, да и в конце-концов поднял народ против ненавистного хана. Его внук Ерназар Алакоз по всем критериям безупречен, настоящий сын своего народа, тоже предводитель восстания. Короче, многое я не помню, надо было записывать, а сейчас у меня нет возможности разузнавать все подробности. Полат, конечно больше осведомлен, но я не в курсе где он, уже полгода нет. Если что-то разузнаю сообщу.

Вопрос в том - в результате чего появился этот термин, ведь, не все монголоязычные произносят и даже знают значение этого слова.

Куйун по-каракалпакски в буквальном переводе - смерч, а другое значение куйуна (слияние/вливание). Оглан по-старому (сын), нынче ул (сын). Может быть все же о слиянии тюрков с монголами речь? Аксуйеков, например, которые принимали подчиненную роль чингизидам.

Повторюсь, тут пишут о предположениях специалистов, где принимают куйунов за клан чингизидов, а члены именно этого клана носили титул оглан, а члены других кланов, видимо оставались нойонами. Допустим, что куйун это искаженное кобегун, тогда зачем одному титулу еще другой титул (оглан) применяли?

Здравствуйте, Рустам (Колдаулы)! Вы тезка моему сыну, грешним делом сначала подумал не он ли ищет меня, хотя недавно только общались, да и не в России он. Полата нет на форуме, а я личкой не пользуюсь, извините. Очень приятно земляка встретить на форуме. Будем общаться напрямую, пиши, по мере возможности будем обсуждать интересующие вопросы вместе, например, про юрту возможно есть кое-какие дополнения, по другим вопросам... Вы с какого рода Колдаулы?

Скорблю, соболезную всем родным, близким, друзьям, миллионам поклонникам! Светлая память! Очень хорошо, что ты успел исполнить эту песню.

Возможно так и есть, но сами монголы этот термин не употребляют. И аналогом оглана не может быть, так как, сначала нужно иметь непосредственное отношение к определенному куйуну (кобегуну), а затем уже носить титул оглан (сын/принц), я так понимаю. А кто тогда нойоны? Нойоны: (монг. ноёон - господин, князь) - светские феодалы в феод.Монголии. Первоначально Нойоны (11 в.- 1-я пол. 12 в.) обозначали предводителей древних монгольских аристократических родов, затем (во 2-й пол. 12 в.) - представителей степной знати, аристократии, выделившихся в период разложения родового строя и становления феодальных отношений. В монгольской империи (13-14 вв.). Нойоны - царевичи царствующего дома, темники, тысячники, сотники, вообще вся т. н. "белая кость" ("цаган ясун") Нойоны - феод.класс, господствовавший на терр. Монголии и в покоренных странах.

А в других Улусах почему не куйуны? Это изначально монгольское слово или заимствованное от населения Улуса Джучи относительно чингизидов? Почему, если "куйун" само по себе по-монгольски "принц", они носили еще титул "оглан", Оглан (сын) тоже с монгольского?

Очень часто слышу утверждения, что куйунов (среди кытаев) сами каракалпаки отождествляют с древними хионитами, но научного обоснования нигде не встречал. Племя куйуны также встречаются у башкир и ногайцев, среди других народов вроде нет. Тут генеология правителей из клана куйунов, вернее сам термин "куйун" современные исследователи склонны отождествлять с термином "клан". Меня интересует то обстоятельство, что к этому куйуну (клану) в основном вошли шибаниды (они были подданными и Абулхаира, а позднее Мухаммеда Шейбани), к этому же клану близки и суфиды. Участие предков каракалпаков в составе войск и шейбанидов, и суфидов сомнений не вызывает, одна из ветвь шибанидов - Кучумовичи даже непосредственно правили каракалпаками. А про самого Шибана в шеджере башкирских юрматинцев упоминается такое изречение: "...первый пришедший в Булгар муж - калбак Шибан хан...". В булгарских же летописях есть упоминание: "... кипчаков Ногая булгарцы прозвали каракалпаками...". Одним словом, что-то вокруг да около крутится, поэтому задаю вопрос: что или кто такие куйуны? Может быть появились новые подробности о куйунах - что вообще означает этот термин? Почему другие потомки Чингисхана не обособились в куйунов и почему членов этого клана называли огланами (оглан - по старокаракалпакски - сын). http://www.eurasica.ru/articles/library/zhm_sabitov_tavarih-i_guzida-yi_nusrat-nama_kak_istochnik_po_genealogii_dzhuchidov/

Из камыша в северных районах строят даже хорошие дома. В Муйнаке родственники жили в камышовых домах, некоторые родственники даже в 70-е годы отгрохали большой дом исключительно из камыша. Это доступный дешевый материал для местного населения. Предварительно камыш прессуют, связывают по блокам высотой 2,5 - 3 метра. шириной 80-100 см, толшиной 20-25 см. Правда несущие детали, каркас, кровля из дерева. Готовый дом обмазывают глиной, штукатурят, белят, на крышу устанавливают шифер и не отличить - из чего построен дом, например. ниже фото такого дома. Сейчас Муйнак почти что мертвый город, море ушло, производство останавилось, проблемы с водой, а когда-то кипела жизнь. Словом, камыш как стройматериал используется уже веками, наверное десятки веков, значит не огнеопасен если он вошел даже в элемент юрты как покрытие боковых стен. Здесь скорее всего сыграла роль практичность используемого материала в среде приаральских племен еще в древние времена, а не просто отказ от войлока как главного материала юрты. Муйнак умирает. Но все равно — дети идут в школу в парадных нарядах. Фото: Снежана Шабанова

А разве изнутри нет войлока? Интересно. У казахов тоже использовали для юрты чий (ши - тростник), но в другой роли. Например, в качестве перегородок (ширм) из плетенных из чия циновок, с такими ширмами юрта могла быть с несколькими комнатами , что позволяло, например, хотя-бы переодеваться при людях. Точно, камышовая циновка у нас тоже называется "ший". Внутри юрты войлок тоже не используется. Кстати, здесь ссылка про старинные каракалпакские жилища: http://lib7.com/narody-srednej-azii-i-kazahstana/1535-transport-poselenija-i-zhilischa-karakalpakov.html

По окружности каракалпакские юрты покрываются камышовыми циновками до сегодняшнего дня, войлок не используется, поэтому в зимнее время жить в таких юртах невозможно, да и цвет камыша не черный, тогда почему - кара уй?!. Для каракалпаков юрта летнее жилище, предки-скотоводы в давние времена летовали на Урале, а зимовали на Арале - в своих постоянных жилищах. Сельские каракалпаки живут в юртах каждое лето, к осени разбирают и живут в теплых домах.

Да, если даже считать что процентов 80-90 легенды вымышленно, то убийство целого хана Тауке ханом может содержать под собой факты. В этой связи в роли жертвы подходит только Табурчак, хотя по Вашим же данным он убит хивинскими ханами. А какая польза хивинцам от убийства Табурчака, у них (хивинцев) в то время шла своя война с аральскими ханами?

Тут легенда о Тауке хане. По легенде он убил одного каракалпакского хана и выпил его кровь. Имя хана не указывается. Предположительно в период Тауке хана каракалпаками правил Жангир хан, так как, после его смерти каракалпаки посадили на трон Ишим Мухаммеда примерно в 1711-14 гг. Еще один каракалпакский хан Табурчак правил в конце 17 века и действительно был убит во времена правления Тауке хана, если точнее убит в 1695 году. Известно, что Тауке хан учредил бийский совет, тем самым отстраняя других претендентов на ханство. В бийский совет вошли кроме казахских бийев еще каракалпакские и кыргызские бии. В связи с этим вопрос: не Табурчака ли убил Тауке хан? http://bibliotekar.kz/istorija-kazahskogo-naroda-m-tynyshpaev/predanija-o-kazakskom-hane-tauke-i-batyr.html

Простой пример из личной жизни. У меня был дом на нескольких уровнях, которого не любил и чувствовал себя в нем очень неуютно (построили против моей воли). Все было, и полон детей, и постоянных гостей, но терзало чувство стыда из-за того, что у меня есть все что пожелаю, а у других нет. Расстался с этим домом с легким чувством, тоже случай помог. Сейчас живу на многоэтажке в трех комнатах и счастлив от того, что я - как все. В чем мораль?! Незнаю, люди разные, одни любят шик и роскошь и считают это сверхсчастьем (себялюбцы), другие хотят жить в роскоши но не могут (их гложет черная зависть - самое плохое в человеке), третье могут позволить себе многое, но для них это необязательно (наверное середняки), четвертые рады тому что есть и действительно счастливы (основное население). Карауй я причисляю дому четвертой категории. А еще считаю, что эти хоромы на нескольких уровнях просто излишеством. Другое дело, когда большой дом предназначен дружному большому семейству, когда все в одном доме и ритм жизни в доме подчинен самому старшему. Картина, которую иногда я вижу у своих коллег живущих в больших домах, вызывает у меня только тоску - счастьем в таких домах и не пахнет. А все от того, что и сверхбогатства не приносят людям счастья, люди тупеют и незнают что такое просто жить и радоваться каждому дню, на уме только одно - что купить, чтоб было дороже чем у того. Зачем все это пишу? Потому что и юрты наших предков из этой "повести". Все эти позолоченные и белоснежные юрты - прихоть богачей, помпа, показуха. Сотни белых юрт выстраиваются в определенную дату и этим все сказано. Эти белые юрты потом входят в обиход определенному кругу людей, как символ самодостаточности. Дети богачей захотят жить только в белоснежных юртах. А начало всему - просто юрта (кара уй/каруй), ведь, не все люди поголовно стали строить себе белоснежные юрты. Это мое личное мнение. Кстати, "Каруй" буквально переводится как "снежный дом", не оттуда ли корни "каруй", когда лесные предки жили в чумах под снегом.

Каракалпаки многодетны, в среднем 3-4 детей в семье. Как обычно приходит момент, когда один из младших братьев (сестер) влюбляется раньше чем старшие (которые еще не обзавелись семьями), готов создать семью. В этом случае младший обязательно просит разрешение от старшего брата (сестры), которые как правило никогда не возражают, но тем не менее это желание младшего выносится на семейный совет. "Вердикт" Совета (мать и отец), несмотря на согласие старших братьев (сестер) может быть разным и никуда от этого не деться, в случае отказа младшие ждут когда старшие обзаведутся семьями. А как у других?

Монгольские наместники - это версия. Потом, нукусы возможно и не нохосы (собаки) вовсе, а скорее всего огузы, к примеру 9-огузы, так как, в каракалпакских легендах есть упоминание о 9 человек. Нукусы входят к племени Кенегес, а кенегесы себя соотносят к огузам, хотя скорее всего выделились от мангытов. Кстати, отделение кенегесов от мангытов тоже интересный вопрос - зачем? Ведь, оба племени каракалпакские, один уран на двоих - "Шаули-Шаукай". Такой вопрос ув. Пейсмакер, Вы незнаете что означает "Шаули-Шаукай"? Это монгольское слово?

Из племени нукус. В вопросах гаплогрупп я немножко скептичен, то есть, не разбираюсь. Тут приводится сравнение ногайского наймана с каракалпакскими нукусами. А что к чему - мне не понятно. Понимаю только одно, если Нукус монгольское племя и нынешние нукусы это потомки тех монголов, то соотношение гаплогрупп было бы в пользу монгольской гаплогруппы С, а не j. Поэтому, как версия соглашусь с мнениями многих, что присутствие монголов в наших краях отразилось, возможно, только в названиях большинства племен. Для сравнения 12 маркеров кубанского ногайца. 249616 nayman, koban-noghay, NGY 12 24 14 10 13-16 11 14 11 13 11 30