Kamal

Ув. АксКерБорж, разве это было загадкой для Вас? Вопрос не в богатствах каракалпакской земли, мы не жадные, поделимся. Но нельзя же обдирать все до нитки, имея свои собственные богатства мы тоже хотим развиваться, а не просить своего же, а не добившись - побираться по СНГ. Если такая уступка найдется, думаю, вопросы о сепаратизме отпадут сами по себе. Ведь, Олий маджлис предлагал Каримову оставить 20% доходов от Каракалпакстана на развитие региона, а тот отказал даже в этом. Я считаю, будет справедливо, если будет 50 на 50 или хотя бы по площади занимаемой территории в РУз - 40 на 60. И живите и радуйтесь господа узбеки, что каракалпаки молчат и "попросту воду не мутят" как излагаются в узбекских сайтах. Но выбранная властью нынешняя политика ни в какие рамки не лезет. Это политика в буквальном смысле политика выживания, выдворения из собственной земли - или сами уйдете, или сдохнете так. Вот с чем мы боремся, а не проявляем какую-то ненависть по отношению к другому народу. А бояться, что Каракалпакстан расцветет и зазнается - не нужно, у нас нерешенных дел на полвека хватит, над нами висит самый страшный враг - экологическая катастрофа. Есть много предложений по спасению Арала, хотя уже маловероятно, но нужно попытаться, а это стоит немало средств. Вот куда пойдут все средства.

Ув. АксКержБорж, я и не сомневаюсь, что Вы подлинно знаете ситуацию в РУз. Все что пишете подлинная правда. Но я имел ввиду когда писал, что я не сторонник присоединения кому-либо из государств, я акцентировал внимание на тот момент - на момент развала Союза. Не надо было лезть из огня в полымя. Есть суверенитет, значит надо было самим решать свои проблемы, никого не надо было слушать, у самих была отличная экономическая база, которую нужно было развивать. А к союзу с кем-либо можно было придти и позднее, осмотрительно и без опаски за свою дальнейшую судьбу. Между прочим, именно такие шаги нынче и предпринимаются (ЕАЭС), картина более менее вырисовывается и сторонники союза уже идут к этому осознанно. Но мы опять влипли как всегда, это проклятие исторически преследует наш народ, еще Вамбери увидел такой грех за каракалпаками, когда писал, что каракалпаков вечно преследуют превратности судьбы. Очень наивный мы народ, белое для нас белое, черное - черное, другого ракурса нет, увы. Официально мы независимы и свободны, а на деле нет, так как все контролируется Центром, почему-то взявший на себя роль вершителя судьбы другого народа и государства. Лидеры у нас есть, но всякое проявление сознательности, разговор на тему "а не пора ли нам воспользоваться своим конституционным правом" инкриминируется как проявление сепаратизма, а это уже расстрел без суда и следствия. Какой это сепаратизм, если Закон гарантирует этого?! Я удивляюсь, почему узбек плохо отзывающийся о режиме не несет никакого наказания, а каракалпака приговаривают к расстрелу, если оба равноправные граждане одного государства и одинаково ответственны за свои "заблуждения"?! Я считаю, что все уже идет к финишу, Ташкент бьется в последних судорогах, об этом говорит события последних лет - усиление геноцида. План по колонизации РКК не реализован, а народ каракалпаков уже на пределе. Малейшая искра и будет хаос по всему Узбекистану. Один единственный путь - дать реализовать Каракалпакстану свои законные права на самоопределение и проработать свою дальнейшую судьбу уже без Каракалпакстана. Этого там тоже понимают и все в спешке вывозится из Каракалпакстана. Многие удивляются, почему каракалпаки не обращаются в мировую общественность. У нас был межгосударственный договор и мы должны были быть верными этому договору, который был хорошим оружием в руках Ташкента. Срок истек, теперь можно все, поэтому и пошли письма в разные инстанции. Но я не хотел бы, чтоб нашу судьбу решали такие "миротворцы" как США или Запад. Я даже незнаю, какие думы думает наш Верховный, но точно уверен, что он примет правильное решение - вспомнит Айдоса, который пошел против своего "хозяина" и навечно останется в памяти народа, как великий вождь. Более счастливого человека на свете я не вижу кроме него, который может умереть счастливым, исполнив свой долг во имя будущего своего многострадального народа.

Напоминает школьные годы. Вся наша нынешняя ситуация (между РУз и Каракалпакстаном) это результат нечестной игры. С самого начала не было принципов равноправия, взаимодействия, взаимопомощи, добрососедства и тд и тп. Если даже предположить, что те каракалпакские лидеры, подписавшие межгосударственный договор, заведомо признавали старшинство РУз в совместных усилиях выхода из кризиса, то со стороны Ташкента были на это совсем уж другие, явно недоброжелательные взгляды. Наивность нас и погубила. Союз, созданный в таких условиях с добром не кончится. В любом случае, каракалпаки не нарушали ни один из пунктов договора, значит мы правы, мы уже испытали и испытываем к чему ведет такой Союз, теперь настал черед самоопределиться, что гарантировано Конституцией РУз.

Ув. АксКерБорж! По поводу первого сообщения хочу добавить, что с развалом СССР в 1991 году на территории нынешней РУз образовались два независимых государства, так как, в декабре 1990 года был провозглашен суверенитет Республики Каракалпакстан. События 1991-1993 гг это по сути травля лидеров РКК друг на друга со стороны Ташкента, в итоге даже лояльные в то время Ташкенту лидеры, в большинстве своем позднее тоже были устранены (физически уничтожены). Те лидеры, которые с развалом Союза действовали своей головой во благо народа устранены сразу, об их судьбах до сих пор тайна, по крайней мере живыми нигде не объявлены. Иначе говоря, РКК была полностью обезглавлена и по плану Ташкента за 20 лет каракалпаки так или иначе должны были исчезнут. Этот срок, а также гарантированное право выхода из состава РУз устраивали обеих сторон при принятии Конституции РУз, так как, каждая из сторон думала о своем. Ташкент думал, что этого никогда не будет, так как, за 20 лет некому уже будет выходить из состава РУз, Нукус думал, что это временные выгодные меры в экономическом плане, так как, за все время существования ККАССР в составе УзССР, каракалпакский регион полностью был лишен от индустриального развития, региону была отведена роль лишь аграрного характера. Я лично поддерживал бы позицию не присоединения ни к одному из перечисленных Вами государств, так как, сбои в экономических связях были во всем постсоветском пространстве и фактически все государства-члены бывшего СССР начали с нуля, Каракалпакстан не исключение, к тому же географическое расположение региона и так с лихвой обеспечивало бы безбедное существование 1,5 миллионного населения РКК. В 1995 году я вернулся в Каракалпакстан и видел массу возможностей для процветания. Предлагал властям свои знания и опыт, доказывал как можно выйти из кризиса, но со мной никто даже разговаривать не стал, наоборот некоторые чиновники из Верховного совета РКК даже предлагали пока цел вернуться туда откуда пришел. Я не собирался сдаваться, потихоньку начал колотить капитал, но все же меня сдали властям РУз. Тогда же я окончательно осознал, в какую-же ж.... мы вляпались. Как я избавился от казни это долгий разговор, короче мне удалось вырваться и бежать из страны. А по-сути ничего я не нарушал, чтоб казнить за что-то. Тем не менее те 20 лет уже прошли, теперь уже никаких обязательств перед Ташкентом нет, народ обезглавлен но не убит, готовится к решительным мерам. Поэтому и начались ужесточения ситуации со стороны Ташкента, некоторые имеющиеся в индустриальном плане предприятия демонтируются и увозятся в другие регионы РУз, недовольных казнят, интенсивно расширяется круг чиновников не из местного населения, фактически в среде местных властей из каракалпаков один только Председатель ВС РКК (ну, этого уж никак нельзя убрать по понятным причинам). Этими мерами Ташкент подписывает себе смертный приговор, потому, что до сих пор все злодеяния Ташкента были прикрыты от огласки (если так выразиться) завуалированы, но теперь все происходит на глазах у народа. А открытая тирания неминуемо вызовет ответные меры. Но у нас есть гарантированное право на самоопределение в соответствии с Конституцией РУз. Поэтому только Референдум, а все что последует после этого (имеется ввиду возможные попытки Ташкента предпринять какие-то противозаконные меры) уже второстепенное, на это есть мировая общественность. По поводу второго сообщения: Кто-то на форуме писал - "отсутствие достоверных фактов предполагает делать любые выводы". Ни один из авторитетных ученых-историков до конца не разгадал - что есть что или кто есть кто в истории, а всего лишь версии противоречащие одна другой. Хотя бы возьмем последний пункт - кара тюргеши или абары. Кстати, абары-обры-авары также не ясно - один это народ или разные народы. Тем не менее каракалпаки приглашены венгерской стороной и участвовали на фестивале народов- предполагаемых потомков аваров. Венгерские этнографы каким-то образом нашли в среде каракалпаков племена, нынче встречающихся и среди венгерского народа и называющих себя истинными потомками аваров. А расстояние между двумя странами тысячи км, тем не менее люди сохранили легенду от поколения к поколению и верят, что все так и есть. А кто им докажет обратное - вряд ли найдется.

Еще одна каракалпакская песня Саидова. Хорошо поет.

Каракалпакская песня "Айсара" (имя девушки) с переводом на русский язык. Правда, на каракалпакском поют каракалпакские хорезмцы, а на русском - карачаевцы. http://www.youtube.com/watch?v=rhwK6YIbNSc

Каракалпакстан и каракалпакстанцы. Очень старая песня "Неге мени алдадын, достым?" (зачем меня обманул, друг?).

Есть понятие хорезмские каракалпаки, стало быть есть и каракалпакские хорезмцы. Песня "Шаббаз кауыны" (шаббазская дыня). Шаббаз старое, после города Кят название города Беруний в Каракалпакстане. Здесь в основном ростет сладкий миниатюрный сорт дыни, каракалпаки называют "гурби кауын" (букв., миниатюрная дыня).

Премного признателен. Если честно, в Вашем лице я обращался многим казахским ребятишкам, балующихся на различных форумах, спасибо, что дали возможность кое-чего прояснить. Иногда охота вставить пару строчек, но что с них взять, ведь - дети. Тем не менее это будущее Казахстана, а кто знает, Каракалпакстан возможно в будущем вступит в дружеские отношения с Казахстаном. Ведь с первых же дней пойдут конфликты. Мы просто ослепли в своем гоноре, стараясь быть самыми крутыми представителями населения Золотой Орды, что просто не замечаем, что кого-то унижаем. Кто такие кочевые узбеки, кто ногайцы, кто татары, кто монголы, кто кипчаки - ведь не разобрать, все мы смесь всего этого. А каждый нынешний народ это всего лишь одна партия, в которую могли вступить кто угодно, хоть белый, хоть черный... Какая-та партия теряла свои ряды, а какая-та набирала силы, вот так нас и застал Великий Октябрь. Хоть на лирической ноте, но наверное это и есть факт.

А как же Ваш девиз? Вы же у нас ярый сторонник правды, так почему же Она Вам не нравится? Если бы Вы были адекватным оппонентом, то давно бы поняли, что никто здесь не ноет и не жалуется на судьбу, не ищет виноватых. Я лишь защищаю память моих предков, несправедливо оскверненных псевдоисториками и политиканами. Кто, если не я вывернет все наизнанку, если история моего народа свята лишь для меня. По крайней мере один я на этом форуме защищаю историческую правду о каракалпаках, еще Полат, остальных всех отправили в "нокаут", за то что поддались провокации со стороны оппонентов, разделяющих Ваши же мнения. Иногда лучше промолчать, если не имеете достаточной базы для диалога, а не психовать, всем видом показывая свою несостоятельность в соответствующих вопросах. Но Вы несете всякую чушь и мне приходится все дальше и дальше углубляться в историю. Но поверьте, никакого желания копаться в прошлом у меня нет. Что касается настоящего, не беспокойтесь, обойдемся и без Ваших советов.

Я интересный, потому, что наши знания истории каракалпаков упоминаемого периода сильно расходятся. Я на знаниях истории своего народа, а Вы на основе своего девиза. Что касается конкретных вопросов: - Священная война, это когда весь Нижний каракалпакский народ без колебаний встал на защиту своей свободы против агрессора. Если Вам известно, войну начали не каракалпаки. Если бы в среде каракалпаков в то время было бы брожения типа, зачем воевать с родственным народом, давайте примем их условия, долой царя и тд и тп, то это было бы война по интересам. Царя все же свергли, но намного позже, когда Каип хан не смог реализовать поддержку русских. Оговорюсь, что и каракалпаки и Младший жуз к 1743 году уже были подданными русских, которые гарантировали мирное сосуществование, а также вступить в войну если будет угроза извне. Но в сложившейся обстановке, русские решили остаться верными к Абулхаиру, которого использовали и в общеказахских, и башкирских вопросах. В решениях глобальных политических вопросов, судьба маленького народа (каракалпаков) для русских большого значения не имела. - Полное истребление, потому, что и после свержения Каип хана, казахи не остановили войну, война шла на полное уничтожение каракалпакского народа. В результате каракалпакские бии продолжали противостоять агрессии, искали пути выхода из ситуации - неминуемой гибели всего народа. Два Арыса, два каракалпакских бия предлагали народу свои планы спасения. Один предлагал уйти к русским границам, такая возможность была обговорена Маман бийем и русскими послами. Но Айдос бий, мстивший русским за погубленные надежды, наотрез отказался даже знать о русских. В противостояниях Мамана и Айдоса победил второй. А что такое для Вас слово факт, что под этим подразумеваете? Источники, письменные памятники - могут быть искажены, политика существовала во все века. Нынешнее изложение обстоятельств прошлых событий - нельзя принимать за факт. Между прочим, в этих цитатах сказано все, к 1786 году у каракалпаков никаких ханов уже не было, если предполагать версию, что война против каракалпаков была именно за устранение ханской власти с целью обратить народ в свою сторону: Обиды, которые идут с начала 17 века переросли в открытый конфликт, когда каракалпаки уже не имели ту мощь, которая была до 1723 года. Даже в плен не брали.

Разве? Вы мне ни разу не привели опровержения сказанным мной по истории, тем не менее активно отвергаете голословно все и вся. Так осветите то, что вам известно. Только, свои бытовые разборки не предлагать. Я приводил Вам факты... а Вы лишь свои обиды и упреки Да, правильно, Вы мне все время твердите о фактах, но кроме слова факт, я ничего не усмотрел в Ваших изысканиях. Давайте, рассмотрим хотя бы вот это - как каракалпаки оказались там, где нынче находятся. Ваша версия - в 1723 году на Туркестанский регион напали джунгары, и каракалпаки бежали к узбекам оставив казахов одних на растерзание. А факт в том, что натиск джунгар тогда был очень планомерным и мощным, не только каракалпаки, но и казахи бежали кто-куда. У нас есть общая память от тех событий - Актабан шубырынды. Это раз, во-вторых, каракалпаки не бежали без оглядки, а отступали с боями и удержали нижнее течение Сырдарьи, благо в соседстве был и Младжий жуз с общей бедой. Эти каракалпаки стали называться Нижними. Кого джунгары отсекли от Нижних, стали называться Верхними, которые в конце концов подчинились джунгарам, они были более многочисленнее чем Нижние. Вот и факт, никто к узбекам не бежал. Теперь Ваш вопрос будет - а как каракалпаки оказались у узбеков, если не бежали к ним? Это другая история и охватывает периоды 1743-1786 гг. и касается только Нижних каракалпаков. Верхние со временем растворились в среде родственных народов, на данный момент их потомков фактически не существуют в среде нынешних каракалпаков. Я говорил, что народы везде одинаковы, а направляют их другие. Вот это и случилось между Нижними каракалпаками и Младшим жузом, когда казахский Абулхаир хан и каракалпакский Каип хан (оба потомки Чингисхана, но по разной линии) решили выяснить отношение. Это привело к священной войне между казахами и каракалпаками. К 1786 году, каракалпаки оставили нижнее течение Сырдарьи и отошли к Хиве. Хотя официально конраты воцарились в Хиве в 1804 году, но задолго до этого они же номинально правили там. Айдос бий из конратов, вот и тянул весь народ к конратам (Хива в 1925 году стала УзССР, вот и получается, что ушли к узбекам), Маман бий из кипчаков, он хотел уйти к русским (ханская власть была ликвидирована в 1762 году), оба пеклись сохранить оставшихся каракалпаков от полного истребления со стороны казахов. Да, именно со стороны казахов, это факт и нужно это принять, а не обзывать нас предателями. Это история, как бы горько не звучит. Обиды никакой у меня нет за эти погрешности, я умею оценить ситуацию и давно определил кто виноват и как все получилось. Но у Вас скорее всего есть какая-та интуиция, что что-то плохое было между каракалпаками и казахами и Вы, не только Вы, большинство казахов переворачиваете все на свой лад. Считаете, что таким образом можно оправдаться за какие-то погрешности в истории. Не нужно делать этого, пусть правда остается правдой.

// В свою очередь, издание Uzmetronom, комментируя сообщения о сепаратистах, отмечало, что в Каракалпакстане "все спокойно, никакой активности, направленной на национальное самоопределение вне рамок существующего государства, здесь не наблюдается". Оно предполагало, что за лозунгами об отделении региона стоит "группа лиц, получившая некий грант от международных структур, поощряющих или приветствующих дестабилизацию либо способствующих развитию здесь демократических преобразований". // Ув. Алп-Бамси, надеюсь, Вы не верите всему этому?! Партию "Алга Каракалпакстан" в первую очередь поощряют все диаспоры, в том числе узбеки, проживающие в Республике Каракалпакстан. Но я бы советовал Партии не делать поспешные какие-то действия, с 2015 года будут более широкие и выгодные возможности в достижении цели.

Разве? Вы мне ни разу не привели опровержения сказанным мной по истории, тем не менее активно отвергаете голословно все и вся. Так осветите то, что вам известно. Только, свои бытовые разборки не предлагать. Камал , у кого больше конратов у казахов или каракалпаков или у киргизов ? В процентном соотношений, народ и племя, то у каракалпаков огромный перевес, а по численности все равно больше должно быть у каракалпаков, хотя об узбекских конратах нет информации. численность -количество в цифрах примерно 300 тысяч, относительно проживающих только в Республике. Каракалпа́ки (каракалп. Qaraqalpaqlar, қарақалпақлар, каракалпак — «чёрный колпак»[3]) — тюркский народ (кыпчакская подгруппа, родственны казахами ногайцам). Говорят на каракалпакском языке. Письменность на основе латиницы (до 1996 — кириллицы). Верующие — мусульмане-сунниты. Общая численность оценивается до 600 тыс. человек. Основным районом проживания является Каракалпакстан (от 390 тыс. до 500 тыс.) — автономная республика на севере Узбекистана в дельте Амударьи. Небольшая часть каракалпаков проживает также в Хивинском оазисе и Ферганской долине, а также в Казахстане (в основном в Мангистауской области). получается , что каракалпаки больше половины конраты ? Не больше половины, цифра 600 тыс сомнительна, больше должно быть. Переписи населения в РУз не было, все от балды, да и политика играет свою роль. Руз заинтересована в уменьшении численности каракалпаков. А вообще Родина конратов именно здесь в Хорезме. Исторически территория РКК это территория Древнего Хорезма. у вас есть другие данные? К сожалению нет, но есть большое желание провести перепись населения Каракалпакстана. Визуально, в Республике преобладают, примерно 70% каракалпаки и казахи. А узбекская версия наоборот - столько узбеков, остальные незначительные народы, тем не менее Республика называется Каракалпакстан. Недавно численность РКК перевалило за 1700 тыс, то есть, несмотря на все трудности, демографическая обстановка стабильная. Отток населения фактически прекратился, узбеки не горят желанием переселяться из своих регионов в сторону Каракалпакстана. Поэтому, непонятно, кто же у нас так сильно приумножается, если сами каракалпаки все время на одном уровне - 600 тыс?! это из википедии взято ... каракалпаки сами и пишут там Каракалпаки к википедии никакого отношения не имеют. Сочиняли другие.

Разве? Вы мне ни разу не привели опровержения сказанным мной по истории, тем не менее активно отвергаете голословно все и вся. Так осветите то, что вам известно. Только, свои бытовые разборки не предлагать. Камал , у кого больше конратов у казахов или каракалпаков или у киргизов ? В процентном соотношений, народ и племя, то у каракалпаков огромный перевес, а по численности все равно больше должно быть у каракалпаков, хотя об узбекских конратах нет информации. численность -количество в цифрах примерно 300 тысяч, относительно проживающих только в Республике. Каракалпа́ки (каракалп. Qaraqalpaqlar, қарақалпақлар, каракалпак — «чёрный колпак»[3]) — тюркский народ (кыпчакская подгруппа, родственны казахами ногайцам). Говорят на каракалпакском языке. Письменность на основе латиницы (до 1996 — кириллицы). Верующие — мусульмане-сунниты. Общая численность оценивается до 600 тыс. человек. Основным районом проживания является Каракалпакстан (от 390 тыс. до 500 тыс.) — автономная республика на севере Узбекистана в дельте Амударьи. Небольшая часть каракалпаков проживает также в Хивинском оазисе и Ферганской долине, а также в Казахстане (в основном в Мангистауской области). получается , что каракалпаки больше половины конраты ? Не больше половины, цифра 600 тыс сомнительна, больше должно быть. Переписи населения в РУз не было, все от балды, да и политика играет свою роль. Руз заинтересована в уменьшении численности каракалпаков. А вообще Родина конратов именно здесь в Хорезме. Исторически территория РКК это территория Древнего Хорезма. у вас есть другие данные? К сожалению нет, но есть большое желание провести перепись населения Каракалпакстана. Визуально, в Республике преобладают, примерно 70% каракалпаки и казахи. А узбекская версия наоборот - столько узбеков, остальные незначительные народы, тем не менее Республика называется Каракалпакстан. Недавно численность РКК перевалило за 1700 тыс, то есть, несмотря на все трудности, демографическая обстановка стабильная. Отток населения фактически прекратился, узбеки не горят желанием переселяться из своих регионов в сторону Каракалпакстана. Поэтому, непонятно, кто же у нас так сильно приумножается, если сами каракалпаки все время на одном уровне - 600 тыс?!

Разве? Вы мне ни разу не привели опровержения сказанным мной по истории, тем не менее активно отвергаете голословно все и вся. Так осветите то, что вам известно. Только, свои бытовые разборки не предлагать. Камал , у кого больше конратов у казахов или каракалпаков или у киргизов ? В процентном соотношений, народ и племя, то у каракалпаков огромный перевес, а по численности все равно больше должно быть у каракалпаков, хотя об узбекских конратах нет информации. численность -количество в цифрах примерно 300 тысяч, относительно проживающих только в Республике. Каракалпа́ки (каракалп. Qaraqalpaqlar, қарақалпақлар, каракалпак — «чёрный колпак»[3]) — тюркский народ (кыпчакская подгруппа, родственны казахами ногайцам). Говорят на каракалпакском языке. Письменность на основе латиницы (до 1996 — кириллицы). Верующие — мусульмане-сунниты. Общая численность оценивается до 600 тыс. человек. Основным районом проживания является Каракалпакстан (от 390 тыс. до 500 тыс.) — автономная республика на севере Узбекистана в дельте Амударьи. Небольшая часть каракалпаков проживает также в Хивинском оазисе и Ферганской долине, а также в Казахстане (в основном в Мангистауской области). получается , что каракалпаки больше половины конраты ? Не больше половины, цифра 600 тыс сомнительна, больше должно быть. Переписи населения в РУз не было, все от балды, да и политика играет свою роль. Руз заинтересована в уменьшении численности каракалпаков. А вообще Родина конратов именно здесь в Хорезме. Исторически территория РКК это территория Древнего Хорезма.

Разве? Вы мне ни разу не привели опровержения сказанным мной по истории, тем не менее активно отвергаете голословно все и вся. Так осветите то, что вам известно. Только, свои бытовые разборки не предлагать. Камал , у кого больше конратов у казахов или каракалпаков или у киргизов ? В процентном соотношений, народ и племя, то у каракалпаков огромный перевес, а по численности все равно больше должно быть у каракалпаков, хотя об узбекских конратах нет информации. численность -количество в цифрах примерно 300 тысяч, относительно проживающих только в Республике.

Разве? Вы мне ни разу не привели опровержения сказанным мной по истории, тем не менее активно отвергаете голословно все и вся. Так осветите то, что вам известно. Только, свои бытовые разборки не предлагать. Камал , у кого больше конратов у казахов или каракалпаков или у киргизов ? В процентном соотношений, народ и племя, то у каракалпаков огромный перевес, а по численности все равно больше должно быть у каракалпаков, хотя об узбекских конратах нет информации.

Разве? Вы мне ни разу не привели опровержения сказанным мной по истории, тем не менее активно отвергаете голословно все и вся. Так осветите то, что вам известно. Только, свои бытовые разборки не предлагать.

В том то и дело, что бытовые разборки стерли историческую правду о каракалпаках. Узбеки с одной, вы с другой стороны сильно преуспели в этом плане. Я ничего плохого о народах не говорил, народ он везде одинаков, его направляют как на благие, так и на пакостные дела уже другие. Форум исторический, но историю каракалпаков освещаю только я, так как, более разбираюсь в этих вопросах, а другие в основном говорят, что такого не было, так как, вооружены своими скудными знаниями, протекающими из фразы Мурада Аджи.

Да, дорогой друг Алп-бамси, слишком поздно признавать нас братьями. Сначала заклеймили предателями на всю округу, продавшимися узбекам... На всех форумах диалоги каракалпаков и казахов только об этом - предатели, бежали от нас когда нам было плохо, теперь Кз вот какой недостижимой высоте и бежите обратно к нам... Даже без разбору, кто он этот бедный оралман, казах ли, каракалпак ли все равно - вонючий калпак. А что такое вообще предательство для каракалпака, который стойко не сдается 30 миллионному узбеку вот уже более 20 лет. Вся машина работает на то, чтоб вывести с нас каракалпакский дух - власть, СНБ, разные чиновники разных ведомств... Не легче ли быть просто узбеком, то есть, настоящим предателем, чтоб иметь все те привилегии как гражданина РУз?! Но нет, мы каракалпаки, если даже с голоду сдохнем, будем задыхаться в тюрьмах, хоронить безвинно репрессированных. Сколько народу подобных мне скитаются по миру с одной только мечтой - вернуться в свою Свободную, Независимую страну... Как сказал многоуважаемый Асан-Кайгы, политика - жестокая вещь. Но мы умудряемся все еще жить, надеяться обрести долгожданный мир, свободу, мирно трудиться на благо своего Отечества, а не зарабатывать на хлеб насущный на чужбине, унижаться как голодный щенок перед сытым обществом. Что-то неправильно все это, не по-людски, не заслужили мы этого.

Он был истинным патриотом, вечно цитировал Кунходжу, Ажинияза, Бердаха... Между прочим, все каракалпакские классики 18-19 вв жили тяжелой судьбой народа. Есть и лирика, и поэмы, но огромной массой их произведений являются именно призывы к борьбе с произволом, сами они были истинными патриотами своего народа. Хотя дед умер еще в 80-е годы (в светлые еще годы каракалпаков), он все твердил быть такими, как завещали наши классики.

У Вас, ув.Арсен, цитата Мурада Аджи как девиз. Очень хорошая цитата... Вы на этом форуме давно и только недавно узнали о каракалпакском народе "даже каракалпаки пытаются что-то ляпнут насчет антропологии, истории и т.д....". Вы даже незнали о существовании каракалпакского народа раньше 20 века, хотя нет, Вы ведь узнали о каракалпаках только в 21 веке. Вы верили тому, что когда напали джунгары, некоторые казахи надели туркменские шапки и убежали к узбекам (непонятно, зачем убегающему еще и тяжесть, и где они взяли столько шапок туркменских, и почему именно туркменских). Короче, в таком духе были Ваши понятия о каракалпаках. Это правдивая история каракалпаков, вернее окаракалпаченных казахов по-казахски. И этой правдой здорово вооружена казахская молодежь. Так где политические интересы и где правда? Разберитесь сначала с этим. Мурад Аджи Вам в помощь.

Основная часть каракалпаков обособилась в отдельную народность в 1601 году, бросила вызов потомкам Чингисхана, на время стала единоличным хозяином в Туркестане. С тех пор в число каракалпаков племена других народов не вливались. Наоборот, в последующем многие каракалпакские племена в силу политических обстоятельств сливались с другими народами региона, которые обогащались за счет каракалпакских племен. Я говорил, что у тех же Верхних каракалпаков не было личностей, подобных Маману и Айдосу. Я соврал, такие были, вы так часто врёте ? нет, учите историю. какую ? которую вы тут рассказываете ? вы протестируйтесь , вы ведь себя представляете как потомок бия и палуана ... и при этом пишите что не тестируетесь потому что вы простой человек ... Не ту, которую вам рассказывают. У меня в семье были более знающие свою родословную люди. А Вы знаете ДНК Айдос бия и Ерназар Алакоза? Они приходятся близкими родственниками - дед и внук, мои предки. вы знаете ? Я отношусь этому скептически, даже не пытаюсь вникать в буквы и циферки, гаплотипы, гаплогруппы... то есть по вашему генетика это не наука ? Не интересовался в этом направлении. Наука, не наука пока мне это не интересно.

Основная часть каракалпаков обособилась в отдельную народность в 1601 году, бросила вызов потомкам Чингисхана, на время стала единоличным хозяином в Туркестане. С тех пор в число каракалпаков племена других народов не вливались. Наоборот, в последующем многие каракалпакские племена в силу политических обстоятельств сливались с другими народами региона, которые обогащались за счет каракалпакских племен. Я говорил, что у тех же Верхних каракалпаков не было личностей, подобных Маману и Айдосу. Я соврал, такие были, вы так часто врёте ? нет, учите историю. какую ? которую вы тут рассказываете ? вы протестируйтесь , вы ведь себя представляете как потомок бия и палуана ... и при этом пишите что не тестируетесь потому что вы простой человек ... Не ту, которую вам рассказывают. У меня в семье были более знающие свою родословную люди. А Вы знаете ДНК Айдос бия и Ерназар Алакоза? Они приходятся близкими родственниками - дед и внук, мои предки. вы знаете ? Я отношусь этому скептически, даже не пытаюсь вникать в буквы и циферки, гаплотипы, гаплогруппы...