Kamal

Уалейкум-ассалам, Чияль! Благодарю за разъяснение. По исследованиям 2005 года мне вроде более менее понятно. Я писал о последних исследованиях по 50 каракалпакам, где делается сомнительный вывод. Что касается процентным соотношениям в ДНК узбеков, казахов и каракалпаков, то узбеки претерпели больше смешения с местными жителями Мавереннахра, казахи локализовались в том состоянии, как это было у населения государства кочевых узбеков, а у каракалпаков на протяжении всего их скитания на огромной территории набралось и оттуда, и отсюда, к тому же процесс смешивания у нас продолжался и в 20-м веке. Хотя бы к примеру, что население ККР в 20 веке состояло почти поровну от узбеков, казахов и каракалпаков. Лишь процентов 10-15 из других национальностей. Процент смешанных семей у нас очень высокий, а это влияет на наш генофонд, который постоянно обновляется. Поэтому делать какие-либо выводы по генетике каракалпаков намного сложнее, как кажется. Тут нужен более расширенный подход. Я уверен, что те 50 каракалпаков выходцы из одного района, почти родственники, семейный подряд гостарбайтеров и скорее всего жители северных регионов ККР в большинстве своем состоящих из казахского населения.

В теме "Каракалпаки" я подробно описал государственное устройство каракалпаков начиная с 1598 по 1873 год. Почти 300 лет каракалпаки вертелись вокруг предков нынешних узбеков и казахов. Стоит ли доказывать близость каракалпаков к узбекам или казахам? Если на то пошло, то и до 1598 года каракалпаки вместе с узбеками и казахами (их предками) составляли единое население улуса Абулхаира, иначе говоря государство кочевых узбеков Дешти-Кипчака. Поэтому по всем законам, нынешние каракалпаки должны быть генетически ближе и узбекам, и казахам. Еще хочу сказать, что в истории казахов были тяжелые времена в 30-х годах 20-го века. Приграничные с Каракалпакстаном население Казахстана хлынуло к нам в Каракалпакстан, в основном на северные регионы. Есть много каракалпакских семей воспитавших казахских детишек-сирот. У меня у самого есть такие родственники. Естественно они выросли каракалпаками в дань уважения к своим приютивших их родителям и дали продолжение следующему поколению каракалпаков. Видите, как все запутанно даже в последние 100 лет. Поэтому, уважаемые узбеки и казахи, мы все братья и не стоит что-то кому-то доказывать. Просто ответьте мне на мой вопрос. Я хочу опровергнуть мнение, якобы мои древние предки вовсе не мои предки. Кто-то из третьеха Рейха сказал "отбери у народа историю...".

Привет, Чиаль! Что-то тебя давно слышно не было. Надеюсь, под "многое значит" ты не подразумеваешь, что каракалпаков от узбеков разделили большевики, как говорится, сколько у них было черных шапок, столько каракалпаков и появились, всем узбекам шапок не хватило. Честно говоря, насчет монгольского периода у меня никаких вопросов нет, тут все ясно. Меня интересуют, скажем так, древние каракалпаки и почему они не имеют ничего общего с нынешними каракалпаками?! Как я понял, тут проведена какая-та научная работа по генетике каракалпаков и общее или личное мнение ученых такое. Я хоть не ученый, но есть какое-то понятие, что, когда выдвигается такого рода гипотеза, то должны будут приведены какие-то сравнительные данные. Рассматривая каракалпаков до монгольского и после монгольского периодов, нужно привести сравнительную таблицу или структуру их генофонда, как было до и как стало после. В данной работе более менее рассматривается нынешний генофонд каракалпаков. О древних каракалпаках ничего не говорится и вдруг делается вывод, что "по нашему мнению...". Как можно сделать такой вывод, если о древних-то ничего не известно?! Вот этого я никак в толк не беру, значит бестолковый я. Буду очень рад, если кто-то толково объяснит мне.

Нет, вопрос был задан конкретно: на чем основывается вышесказанное утверждение? Ясное дело, что каракалпаки если и не непосредственные, то прямые потомки черных клобуков. Какой-то процент древних каракалпаков влился и в нынешний состав, тем самым выделяя определенное количество тюрков в отдельную народность еще в 16 веке и впервые в послемонгольский период выходя на политическую арену. И вели непримиримую борьбу не с окружающими их народами, а против политики их Чингизидов вплоть до 1873 года (до официального вхождения в состав Российской империи). Каракалпаки были и в монгольский период, но не имели политического веса смешиваясь в среде монголо-тюрков ЗО. Поэтому не мудрено, что генетически близки населению Золотой Орды, тут как говорится комментарии излишны.

А какие есть доказательства об отсутствии генетической или какой-либо связи между Черными клобуками и каракалпаками? Есть ли какие-нибудь источники, где говорится, что каракалпаки приняли свое название даже не подозревая, что в древности уже был такой народ? И кого в 14 веке переселили монголы? Украинцы о переселении называют период между 1340-1390 гг. Есть и другие источники, а также предания наших предков. И в конце-концов, почему народ принял этноним именно каракалпакский, ведь можно же было оставаться теми же ногайцами, узбекцами, татарцами и т.д. Зачем нужно было обособляться? Вопросы только и сыплются, а всего лишь хотел спросить: На чем основывается Ваше утверждение?

Бегло пробежался и уже понял, о чем Канишка речь ведет. Его позиция такая, что все каракалпакские конраты это хорезмские узбеки, в 20-м веке превратившиеся в каракалпаков. Это не правда. Каракалпакские конраты стали каракалпаками как минимум в конце 16 века. И ни один узбек в 20-м веке каракалпаком не стал, а вот узбеками стали многие из каракалпаков, в том числе конраты, оставшиеся за пределами Каракалпакской АО в 1924 году. Верно только одно, что генетически близки. Это не от того, что каракалпаки разделились от узбеков совсем недавно, а от некоторых политических событий, происходивших в конце 16 века, скажем, из-за самоутверждения каракалпаков в отдельную народность и выходом из состава Бухарского ханства. Вот тут и происходит разделение конратов на каракалпаков и не каракалпаков. Говорю не каракалпаки, так как, не уверен, что все оставшиеся конраты, в тот период считали себя узбеками этнически.

Каракулак (черное ухо) или распространенное название Каракал (степная рысь) раньше водились у нас, сейчас не знаю. Море потихоньку исчезает и вместе с ним исчезают многие виды фауны и флоры. В Индии, оказывается, каракала называют "Маленьким гепардом". Может быть, наш гепард на самом деле каракал, потому, что раньше в наших краях я не слышал о гепарде.

Конечно, это относится к теме "Каракалпакский язык", но по случаю так скажу. В поэме Бердаха "Шежире" (Родословие), у каракалпаков определены 6 племен. Но наверное, с вхождением правобережья Амударьи в состав Российской империи, мы разделены в два Арыса. Именно в Арысе Онторт урыу больше кипчакского и этот говор в последующем лег в основу каракалпакского литературного языка. Мангит, Ходжейли, Конрат, Муйнак это левый берег, а мои предки из Муйнака, говорили больше на огузо-кипчакском. Даже мой предок Бердах, писал свои стихи именно на огузо-кипчакском. Но все его произведения и не только его, но и Ажинияза, Кунходжы и других классиков 19 века, переведены на современный литературный язык. Вместе с тем и южный Каракалпакстан, Турткуль, Беруний, Бостан, хотя и расположены на правом берегу, а говор хорезмско-кипчакский. Одним словом, в разновидностях диалектов нашего маленького народа и кроется его большое прошлое.

Верно, кабан питается чистой пищей. А свинья ест все подряд. Говорят, свинья тоже когда-то был человеком, из-за своей грязной натуры, склонностью употреблять всякую падаль, спать там, где гадит, Богом превращен в свинью. Недаром Мухаммад Пайгамбар запретил нам есть свинину, так как, Он истинный Сын Божий. Еще говорят, что сердце у свиньи человеческое, Бог эту породу людей вообще хотел умертвить, но сжалился и оставил жить в облике свиньи.

Я еще заметил, что казахи пекут в каждую пятницу, но не знаю с чем это связано, спросить было неудобно. А у нас "ийис шыгарыу" только по четвергам и то не всегда. При этом обязательно молла или кто-нибудь из аксакалов молитву должен почитать. По крайней мере у нас в Нукусе так было, насчет других регионов не знаю, хотя думаю, что все каракалпаки так делают. Еще есть "созбан" или "катлама", тоже разновидность шелпека, но кажется готовятся без всяких ритуалов. Если честно, Полат, я позабыл все эти наши формальности, давно уже за пределами Каракалпакстана. Супруга не мусульманка, а я ее не заставляю придерживаться наших традиции, живем, будто в гостях у кого-то. Твои вот такие посты меня очень радуют, приходят воспоминания, чувствую запах Родины.

Мотив "Сухейля и Гульдурсун" немного похож на легенду о "Гульдурсуне", у каракалпаков есть эпос "Гульдурсун", но я не читал его, не довелось. Действия происходят в Хорезме, по времени совпадают, обе Гульдурсун, дочери падишахов, влюбляются в врага своего народа. Только, татарская Гульдурсун освобождает пленника, бежит с ним и умирает, а каракалпакская Гульдурсун ради своей любви к врагу, предает свой народ и также умирает. Возможно, Сайф Сараи в 14 веке немного переиначил эту легенду?! Или было две истории, связанные с Большим Гульдурсун и Малым Гульдурсун. Руины этих городов находятся на территории Каракалпакстана, на земле Древнего Хорезма. Для тех, кто не разбирается: Хорезмская область РУз и Древний Хорезм не одно и тоже. 90 процентов территории Древнего Хорезма это нынешний Каракалпакстан. http://sovminrk.gov.uz/lang/ru/karakalpakstan/history/monuments/ http://ayimtour.com/RU_legends.html Рядом с руинами городов Гульдурсун есть развалины города Койкрылганкала, где была обсерватория. Движение Земли вокруг Солнца хорезмийцам было известно еще до нашей эры.

Почти все древние города Хорезмского оазиса построены в одно время, возможно с приходом сюда муйтенов. Пока только Топраккала включена в список исторического наследия ЮНЕСКО. Но много и других, например Койкрылганкала своим архитектурным обликом напоминающая Аркаим, Джамбаскала, другие города и разные культовые сооружения. Много памятников и из Кердерской эпохи (опять же упоминаются муйтены), словом все вместе от 300 (известных) до 1000 (предполагаемых) памятников древностей. Нашему поколению ученых не под силу все это раскопать и растолковать. Приходится искать информацию из других источников. Я надеялся найти какие-либо специальные труды советских ученых-коллег Толстовых, Жданко и других, посвятивших себя Каракалпакстану.

На стенах Топраккалы, построенной еще до нашей эры зафиксированы тамги племен, построивших этот город-крепость. Наличие среди них тамги муйтенов наряду с тамгами и других каракалпакских племен, вроде подтверждают высказывания указанные ниже. То есть, город построен главным образом муйтенами с привлечением местных, тогда еще массагетских племен. Хоть и несколько авантюрный "трактат", но некоторые факты верны. http://www.code-lilia.narod.ru/tarih/burgarm.htm Мнения башкирских ученых относительно муйтенов. Только, наряду с общим мнением, они еще рассматривают (вторая версия) появление муйтенов в Приаралье через Урал, то есть это период распада Золотой Орды, указывая на идентичность тамги муйтенов с тамгами башкирских племен. Мне кажется эта версия сомнительна, во-первых, на примере Усерганов, те называют себя детьми Муйтена, а реликвии (в нашем случае, Тамга), как правило передаются от предков к потомкам. Во-вторых, у каракалпакских муйтенов есть веские доказательства пребывания их в Приаралье еще до нашей эры (тамга на стенах Топраккалы). http://www.protobulgarians.com/Russian%20translations/Bashkiri%20istoriya.htm Одно из мнений ученых народов Кавказа, где также затронуты муйтены. http://maxpark.com/community/3823/content/1748987

Некоторые вопросы относительно происхождения муйтенов от древних Переднеазиатских народов рассматриваются башкирскими учеными, так как, большинство их родоплеменных подразделений как Усерганы, Тангауры и др., своими родоначальниками считают Муйтена, а своей древней родиной считают Приаралье. Также юрматы в прошлом находились в тесном контакте с конратами, в состав которых в монгольский период вошли и муйтены. Кавказские народы, в частности Кумыки также рассматривают некоторую связь муйтенов с их племенами. Каракалпакская версия рассматривает западную группу муйтенов в контексте с печенежскими племенами, так как, в средневековье племена Приаралья двинулись на запад не одновременно, а в несколько этапов с различными племенными группами (хазарский период, огузо-печенежский период, кипчакский и монгольский периоды). Также выделяются два пути возвращения муйтенов да и других каракалпакских племен в Приаралье: северный путь и южный путь. Других каких-либо работ по муйтенам мне не встречались. Все имеющиеся в Республике научные коллективы ведут археолого-поисковые работы, которых нет конца и края, так как, мы находимся на территории древней цивилизации. До изучения истории отдельных племен, самим каракалпакам видимо недосуг. Но все же мне хотелось бы знать о происхождении муйтенов, так как, вопрос перед учеными разного направления, поставлена еще лет 40 назад, половина которых приходится в советскую эпоху.

Муйтены являются самым древним пластом каракалпакского народа. Значительная часть всех легенд и преданий каракалпаков приходятся на долю муйтенского племени, в том числе знаменитый героический эпос "Кырк кыз" (Сорок девушек). По их легенде, в стародавние времена муйтены жили в Приаралье, потом в Аравии, дальше в Крыму, потом Волго-Урале, Туркестане. В конце 18 века переселены в дельту Амударьи, но вполне возможно, что основная часть находилась в южном Приаралье постоянно. Следы муйтенов обнаруживаются и на Кавказе, и в Крыму, на Урале (башкирские Усерганы), Хорезмской и Сурхандарьинской областях Узбекистана. Вопрос: являются ли каракалпакские муйтены потомками древних мидийцев? В своей работе "Некоторые вопросы исторической ономастики Хорезмского оазиса" Толстова Л.С. поставила такой вопрос на всестороннее исследование. Но кроме незначительных очерков по этому вопросу, никакая полноценная работа до сих пор не проводилась. Если у кого-то есть какие-либо ссылки и дополнение буду благодарен. Боевой клич муйтенов "Акшолпан". Согласно легендам, после истребления муйтенов Жаилганом живыми остались два мальчика, их воспитывает Ак-Шолпан, имя которой сохранена в виде урана (клич) муйтенов—каракалпаков, а «Жаилган» — уран кунгратов—каракалпаков. Кунграты, по мнению Т. А. Жданко, присоединились к каракалпакам в монгольском этапе формирования каракалпаков. Значит есть основание полагать, что легенды о поголовном истреблении муйтенов Жаилганом могли возникнуть во время завоевания монгольскими кунгратами Крыма, где в то время проживали часть каракалпаков. Каракалпакское шежире состоит из двух Арысов: Конрат и Он торт уру. Муйтены, как и Кияты входят в Арыс Конрат, но имеют отдельные от конратов тамги и боевые ураны (клич). «Нагадай-би ага (старший) журта - Всех конратов предок. Он отец тридцати сыновей… С ураном Жайылган все конраты – Потомки этих тридцати сыновей. Отличный (другой) от Жайлгана уран имеющими, Муйтен и Кият были…» (Бердах. поэма "Шежире") Древнее шежере Муйтенов 16 века: 3) МҮЙТЕН (Мүйит, Митан, Мудун) Арысы. Ураны «Ақшолпан!». Тамғасы Ψ (шанышқы). 1. Айлар тайпасы. Үйсин, Байүйсин. 2. Байлар тайпасы. Тели, Кердерли, Айтели, Байтели, Жантели, Жабағы, Жандар, Тыңсары, Суўсары, Мәнтик, Жалпақбас, Жайынбас, Бөденебас, Бөргебас, Жарлығаш, кеўлимқош, Ырысберди, Бекберди, Аллаберди, Хақберди, Тәңирберди. 3. Алпылар тайпасы. Жуўантаяқ, Узынсыйрақ, Шақшақ, Бақшақ, Тентек, Тобаяқ, Наршақ, Жарышақ, Жаўбузар, Таўбузар, Елбақ, Қойбақ, Қозыбақ. 4. Абызлар тайпасы. Ақшайық, Қарашайық, Сарышайық, Ақбуўра, Көкбуўра. 5. Баршалар тайпасы. Кеңтанаў, Самат, Жекенсал, Барын, Ийтақ, Сазан, Бәйбишеқараған, Тоқалқараған, Баймурат, Жолан, Бекаў, Ақкиси, Қуўкиси, Әўез, Қосар, Жолмығай, Қосағайин, Үшағайин, Көпағайин.

http://lib7.com/narody-srednej-azii-i-kazahstana/1529-istoricheskie-svedenija-o-karakalpakah.html ИСТОРИЧЕСКИЕ СВЕДЕНИЯ Процесс формирования каракалпакского народа из различных пле­мен и народностей древности и средневековья происходил на территории Приаралья и был тесно связан с этногенезом других тюркоязычных наро­дов Средней Азии, в первую очередь казахов и узбеков. Древнейшими из племен, принявших, по всей вероятности, участие в этногенезе кара­калпаков, были жившие у южных берегов Аральского моря в первых ве­ках до нашей эры апасиаки, аугасии, и некоторые другие, входившие в сако-массагетскую конфедерацию племена, упоминаемые древними авто­рами. Археологические раскопки памятников культуры этих племен, про­водившиеся в последние годы Хорезмской экспедицией Академии наук СССР, позволяют определить своеобразные черты их хозяйственной жиз­ни, некоторые элементы материальной и духовной культуры. Апасиаки занимались земледелием, скотоводством, рыболовством и ремеслами (гон­чарство, кузнечное, ювелирное и др.). Под посевы использовались не только каирные влажные земли дельт Сыр-Дарьи и Аму-Дарьи, но и бо­лее засушливые территории, орошаемые при помощи каналов. Наряду с остатками временных кочевых жилищ археологи обнаружили полуосед- лые сельские поселения апасиаков, укрепленные крепостными стенами городские поселения (Чирик-Рабат, Бабиш-Мулла, Баланды), курганы и величественные погребальные сооружения из сырцового кирпича и пахсы. Некоторые произведения каракалпакского эпоса (эпическая поэма «Кырк кыз») до сих пор сохранили следы архаических традиций этой от­даленной эпохи — столь характерных для сако-массагетских племен пе­режитков матриархата, древних обычаев их семейно-бытового уклада и верований. На этнической базе сако-массагетских племен, в результате частичного смешения их с нахлынувшими в нриаральские степи с востока гуннами (конец II в. до н. э.—IV в. н. э.), а затем тюрками (VI—VIII вв.), формирова­лись раннесредневековые народы Приаралья—печенеги и огузы. Доказано, что эти этнонимы имеют преемственную связь с именами древних апасиа- ков и аугасиев (см. стр. 78). Эта преемственность наблюдается в хозяй­стве и культуре аугасиев и огузов при археологическом изучении их горо­дищ, расположенных на побережье Аральского моря, между устьями Сыр-Дарьи и ныне пересохшей Кувандарьи. Подобно томукак сако-массагетские племена были связаны с населением и культурой могуществен­ных государств, возникавших на территории древнего Хорезма (см. стр. 52), таки средневековые огузы и печенеги находились под сильным политическим влиянием Хорезма и воздействием хорезмской цивилиза­ции, сохраняя вместе с тем своеобразие комплексной скотоводческо-рыбо­ловно-земледельческой культуры и полуоседлого образа жизни. В этногенезе печенегов, по сравнению с огузами, большую роль играли угорские элементы — племена Урала, вошедшие впоследствии в состав башкирского и других народов; язык печенегов был близок к булгарскому и суварскому — древним тюркским языкам и отличался от более развитого тюркского — огузского. В X в. государство огузов было весьма обширным — на юго-востоке оно граничило с областями Тараза (Джамбул) и Чача (Ташкент), а на западе охватывало часть плато Устюрт и граничило с владениями хазар. Во главе Огузского союза стоял правитель — ябгу, резиденцией кото­рого был г. Янгикент в низовьях Сыр-Дарьи (современные развалины Джанкент близ Казалинска). Племена печенегов и огузов VIII—XI вв. были той этнической средой, в которой началось формирование собственно каракалпакской народно­сти. Однако огузы, оказав значительное влияние на этногенез каракалпа­ков, в основном вошли в состав туркменского народа. К государству огузов примыкали владения Печенежского племенного союза; восточные группы составлявших его племен были тесно связаны с огузами, входя даже частично в их государство; до конца IX в. тер­ритория печенегов простиралась от Урала, доходила до Волги и граничила с владениями мадьяров. В начале X в. огузы («узы» или «торки» русских летописей), объединившиеся с хазарами, вытеснили западную часть пече­нежских племен, хлынувших в южнорусские степи. Постепенно печенеги заняли обширные пространства юга Киевской Руси от Хазарского кага­ната до Византии. Оставшиеся на территории Приаралья восточные пече­неги, называемые в исторических источниках «тюркскими» (в отличие от западных — «хазарских»), прочно объединились с огузами и в дальней­ших исторических событиях] неизменно выступали на политической аре­не совместно с «торками» на их стороне, даже в тех случаях, когда послед­ние вступали в борьбу с родственным им западным ответвлением Печенеж­ского союза племен. Именно эта группа восточных печенегов, связавшая свои судьбы с огу­зами, по мнению современных исследователей (П. П. Иванова, С. П. Тол- стова и др.)> стала основой формирования каракалпакской народности. Предания каракалпаков свидетельствуют о совместной с огузами жизни в областях Приаралья и об участии некоторых групп каракалпаков в гран­диозном сельджукском движении XI в. из бассейна Сыр-Дарьи через Хорезм и Нуратинские горы на юго-запад, в нынешнюю Туркмению, Хорасан и Малую Азию. В материальной культуре и искусстве потомков огузов — туркмен сохранилось много общих черт с каракалпакской культурой. В XI в. государство огузов подверглось завоеванию многочисленного тюркоязычного народа, выделившегося из среды кимакских племен,— кыпчаков, пришедших из Сибири, с бассейна Иртыша; под натиском кыпчаков (половцев, команов) часть огузов и объединившихся с ними восточ­ных печенегов продвинулась в пределы Киевской Руси и поселилась в бас­сейне р. Рось (приток Днепра). В XII в. впервые появляется в русских летописях в применении к этим поселенцам этноним «каракалпаки» в фор­ме «черные клобуки» — так переводил летописец тюркские слова «кара­калпак», буквально — «черная шапка». «Черные клобуки» вступили в до­говорные отношения с русскими князьями, получив от них пограничные земли для поселения под условием защиты границ Руси от половцев. «Чер­ные клобуки» постоянно упоминаются в летописях; они активно участво­вали в политической жизни Киевской Руси, и, входя в состав ее населения, по выражению летописца, становились «своими» на этой новой для них родине. В том же XII в. этнический термин «каракалпак» появляется и в Приаралье, где он применялся, очевидно, по отношению к оставшимся там восточнопеченежским племенам. В состав Кыпчакского союза, вклю­чавшего в свою территорию бывшие огузские владения, входило племя кара-боркли; этот этноним идентичен названию «каракалпак». Современные исследователи предполагают, что этноним «каракалпак» («черные клобуки», «кара-боркли») — кыпчакский термин, применявший­ся пришельцами из Прииртышья к огузско-печенежским племенам завое­ванного ими Приаралья и бассейна нижней Сыр-Дарьи и вызванный ти­пом и цветом их головных уборов; от половцев заимствовало этот этноним, по всей вероятности, и население Киевской Руси. В составе Кыпчакского союза определился не только этноним каракал­паков, но и их язык; они восприняли язык завоевателей — кыпчаков. Свидетельством связи каракалпакского этногенеза с родоплеменными союзами степей Приаралья XII—XIII вв. является тот факт, что одним, из многочисленных каракалпакских племен в XIX — начале XX в. было племя кыпчак, с родом печенежского происхождения— канглы. Эти же этнонимы сохранились в родоплеменной структуре узбеков, казахов и других тюркоязычных народов, формирование которых было связано с одной эпохой, территорией и этнической средой. В XIII в. консолидирующиеся племена каракалпаков были завоеваны монголами, разделив судьбы народов Средней Азии и Восточной Европы, в том числе своих собратьев «черных клобуков», жителей Руси. Пребывание каракалпаков в составе Монгольской империи отразилось на их родоплеменном составе, включающем множество племен и родов с названиями монгольского происхождения (кунграт, кият, мангыт и др.). Однако не всегда монгольское наименование свидетельствует о монгольском же происхождении. Известно, что население монгольских улусов, в осо­бенности улуса Джучи, в который входили области Приаралья, было в ос­новном тюркоязычным по своему составу; монголы представляли здесь лишь незначительную прослойку знати и войска. Остатками зависимых от монгольских нойонов тюркских племен с монгольскими названия­ми и были, вероятно, многие из каракалпакских и других тюркоязыч­ных племен Средней Азии, сохранивших до XIX — начала XX в. монголь­ские этнонимы. Скудость источников не дает возможности проследить исторические! судьбы каракалпаков в послемонгольский период, когда разгромленная Тимуром (конец XIV в.) Золотая Орда распалась на несколько самостоя­тельных владений, в числе которых наиболее значительными были Ногай­ское и Узбекское ханства. Однако лингвистические данные и уже освещенные источниками события более позднего периода (XVII в.) неос­поримо доказывают факт вхождения каракалпакских племен в состав Ногайского ханства. Из всех тюркских языков каракалпакский язык наиболее близок ногай­скому. Все предания каракалпаков упоминают в качестве районов их обитания в прошлом наряду с низовьями Сыр-Дарьи области, входившие в пределы Ногайского ханства,— «Едиль» (Волгу), «Жаик» (Яик — р. Урал), а иногда и Крым. В каракалпакском фольклоре чрез­вычайно силен так называемый «ногайский пласт», связанный с именами известных ногайских ханов и мурз (Эдигей, Орус, Ормамбет и др.). Нако­нец, в русских документах XVIII в. имеются указания на совместные воен­ные действия каракалпаков и ногайцев Алтыульского улуса (располагав­шегося на Яике). Совокупность этих данных позволяет установить, что каракалпаки в XV—XVI вв. входили в состав ногайцев. В рамках их полити­ческого объединения завершился процесс этногенеза каракалпаков, окон­чательно сформировался язык и основные черты каракалпакской культуры, характерной своей связью как с древними центрами среднеазиатской циви­лизации (Хорезм), так и со степями Дешти-Кыпчак и нижнесырдарьинскими районами (Казахстан) и, наконец, с культурой народов Восточной Европы — Приуралья, Поволжья и Северного Кавказа. В среднеазиатских документах конца XVI в. каракалпаки впервые упоминаются как особая народность, живущая в бассейне средней Сыр-Дарьи, в окрестностях г. Сыгнака. Источники XVII в. дают возможность более точно определить территорию расселения каракалпаков: основная часть их занимала присырдарьинские районы между г. Туркестаном и горами Каратау и была подчинена Бухарскому ханству. Другим центром расселения каракалпаков был район верховьев рек Урала и Эмбы; отсюда каракалпаки вместе с казахами совершали набеги на окраины русских владений в Сибири; во время колонизации Россией Закамского края они принимали участие в восстаниях башкир. Третья группа каракалпаков в конце XVII в. находилась в долине Зеравшана; источники сообщают о восстании этих каракалпаков в 1681 г. против бу­харского Субхан-Кули-хана, которому они были подвластны. Каракал­пакское войско участвовало в походах бухарских ханов и высоко цени­лось; они считались «надежными людьми в бою». Каракалпаки принима­ли деятельное участие в политической жизни не только Бухарского, но и Хивинского ханства, участвуя в борьбе узбеков отложившегося от хан­ства Аральского владения (расположенного в дельте Аму-Дарьи) против центральной власти хивинских ханов. Отдельные группы каракалпаков, по-видимому, издавна жили и в Хорезме. В низовьях Сыр-Дарьи в конце XVII и в XVIII в. каракалпаки, как и их далекие предки, вели комплексное хозяйство, сочетая занятие земле­делием со' скотоводством и оседлый быт с полукочевым. Социальные отношения у каракалпаков, как и у других кочевых и по­лукочевых народов Средней Азии, в массе не вышедших еще из стадии натурального хозяйства, были патриархально-феодальными. Сохраня­лись еще пережитки древней патриархально-родовой организации. Во гла­ве каждого племени или отдельного рода стоял знатный предводитель — бий. Власть бия была велика; ему обычно принадлежало предводительство во время военных действий, а также право разбирательства спорных дел между отдельными членами рода или племени, в том числе и вопросов, связанных с распределением пастбищ. Бий же представительствовал от своего рода или племени среди окружающих соседей. Многие бии переда­вали свою власть по наследству. Наряду с биями в пределах каждого пле­менного объединения известную роль играли прославившиеся военными подвигами батыры, старшины-аксакалы, а также мусульманское духов­ное сословие, к которому относились шейхи, шпаны, ходжи и др. Эта господствующая часть общества существовала за счет угнетенного кре­стьянства. Низшую ступень социальной лестницы у каракалпаков зани­мали рабы. Труд рабов использовался не только в домашнем быту, ной в хозяйстве (выпас скота, отчасти земледелие). Исторические документы конца XVIII в. свидетельствуют об отсутст­вии у каракалпаков, живших на Сыр-Дарье, института ханской власти. Каждое племя обычно управлялось своими биями. Длительное соседст­во с казахами хотя и оказывало значительное влияние на хозяйствен- но-политическую жизнь каракалпакского народа, однако не повлекло за собой ни распыления его среди массы окружающего казахского насе­ления, ни окончательного подчинения его казахским ханам, несмотря на то, что номинально каракалпаки считались подданными ханов Млад­шего жуза. Оспаривая у казахских феодалов господство над массами «своего» народа и стремясь укрепить свое положение установлением самостоятель­ных внешних связей, феодально-родовая знать каракалпаков пыта­лась в первые десятилетия XVIII в. перейти со своим народом в русское подданство. Из грамоты, направленной каракалпакскими правителями Петру I, видно, что в числе основных мотивов, побудивших каракалпак­ские господствующие слои искать союза с Россией, большое место занима­ли интересы торговли. Как ввиду отдаленности, так и вследствие ряда других причин переговоры о русском подданстве при Петре не были реали­зованы; это было осуществлено позже.

http://cheloveknauka.com/otrazhenie-v-legendah-i-narodnyh-predaniyah-istorii-karakalpakov-xiii-xvii-vv Отражение в легендах и народных преданиях истории каракалпаков XIII-XVII вв. В первой главе—«Фольклорные сведения об исторической родине каракалпаков» анализируется многочисленные исторические источники, подтверждающие, что Хорезм является основной родиной каракалпаков с древнейших времен. Среди каракалпакского народа бытуют многочисленные легенды и предания, указывающие о том, что каракалпаки издревле жили в Хорезме. В одном из таких преданий записаны 1946 году, каракалпакским этнографическом отрядом Хорезмской археологе— этнографической экспедици рассказыватся о том, что каракалпаки жили в Хорезме до монгольского нашествия:, «Каракалпаки и до Туркестана жили здесь (в Хорезме), потом эти места завоевал Шангпз (Шиггис) хан и каракалпаки были вынуждены откочевать отсюда. Тогда они ушли в Крым. Там жили около 200 лет, потом перекочевали в Жангидарью, но не сразу, а отдельными частями. Из Жангидарьи перекочевали в Туркестан. Когда жили в Туркестане, узнали, что калмыков в Хорезме больше нет, после чего стали переселяться на прежние земли и перекочевали сюда». Ценность этих сведений заключается в том, что они выясняют факты -проживания каракалпаков в Хорезме до монгольского завоевания. К сведениям о перекочевании каракалпаков за пределами Хорезма надо подходить критически, так как, большинство же каракалпаков оставалось на своих прежних местах, на территории между Куня Ургенчом и Аральским морем. Еще одно предание, дающие нам сведения о проживании каракалпаков в Хорезме были записаны X. Есбергеновым в 1994 году в городе Чимбае. Согласно этим сведениям отдельные части каракалпаков из племени Ктай до перекочевания в Туркестан жили на территории Хорезма около озера Сары камыс. Нам не известно о каком «Сары камыс» идет речь, в настоящее время мы можем лишь предполагать, что речь идет об озере Сары камыс, которое находится на западной территории Каракалпакстана, ближе к Устюрту. Здесь на крайней западной окраине Хорезма в конце XIII—XIX в. возник новый очаг земледельческой и городской культуры. Кроме вышеназванных преданий есть еще исторические песни, которые подтверждают сведения о проживании каракалпаков в Хорезме до монгольского завоевания. Согласно этим сведениям, каракалпаки издревле жили в Хорезме, и после завоевания Хорезма Амир Тимуром каракалпаки перекочевали в другие места, когда столицей Хорезма был город Ургенч, и возвратились тогда, когда Хива стала центром Хорезма. Сведения о проживании каракалпаков в окрестностях города Ургенча можно увидеть и в произведениях Бердаха, Ажинияза и других классиков каракалпакской поэзии. Кроме того еще имеются сведения о перекочевании части каракалпаков на территорию Самарканда во время правления Амнр Тимура. Согласно преданиям среди них были каракалпаки из рода муйтен. Эти сведения не безосновательны, так как муйтены издревле проживали на территории Хорезма. По мнению, Л. С. Толстовой протомуйтены являлись обособленной частью кердерцев, подвергавшиеся вместе совсеми кердерцами тюркизации. Сходство тамгы муйтенов и тамгы найденных на монетах удельного правителя Кердера и еще наряду с другими тамгами каракалпакских родов, найденные тамгы муйтенов на стенах Топрак калы, построенной в III—II вв. до нашей эры, дает основание предпологать, что предки этих каракалпакских родов, проживали на территории Хорезма и до нашей эры. Такие же сведения сохранены и в каракалпакских этнонимах. Например, среди каракалпакских родоплеменных названий встречаются родоплеменные названия древних Сармат—аланов. Сарматы встречаются в форме «Самат» родового подразделения муйтенского рода, а древний род Сыйра^ сохранен ввиде «Кара-сыйрак» как родовое подразделение кунградского и мангитского родов. И еще сохранены до недавнего времени род Кердерли в составе муйтенов. Среди каракалпаков рода Кенегес имеется родовое подразделение «Араншы кенегес». Слово «аран» на языке сарматов означает крупное водное хранилище, растение, скот предназначенный для жертвоприношения. Ясно что все это связано с водой. Обращая внимание на это можно предполагать, что название «аран» напоминает содержание слова «Арал». Араны в настоящее время встречается на Устюрте, а некоторые из них до сих пор используется животноводами. Если слова «аран» и «Арал» имеют между собой связь по своему содержанию, в таком случае можно предположить, что кенегесы, прежде всего араншы кенегесы, были связаны с территорией Хорезма, с побережьем Арала начиная с очень ранних этапов истории формирования каракалпаков. В «Шежире» Бердаха упоминаются кенегесы и мангиты как содержатели аранав, а араны встречаются только на Устюрте или вблизи этих мест, здесь скорее всего указываются, что кенегесы и мангиты жили на Устюрте до перекочевания их за пределами Хорезма. После возвращения в Хорезм кенегес-мангыты переселились не на территорию Устюрта, а на территорию современного Нукусского, Кегейлийского и Чнмбайского районов. Согласно мнениям Т. А. Жданко, если кенегесы отделялись как самостоятельный род от мангитского рода, если мангитский род входил в состав каракалпакского народа как племя этого народа после монгольского этапа формирования каракалпакского народа, то получается что кенегесы тоже вошли в состав каракалпаков после монгольского этапа формирования каракалпаков. Но сохранение среди кенегесского рода араншы кенегесов и еще найденные кирпичи из стены Топырак калы с тамгой кенегесов доказывает то, что кенегесы находились на территории Хорезма намного раньше, чем как предполагала Т. А. Жданко. Во второй главе диссертации—«Легенды и предания о проживании каракалпаков на побережьях Черного моря, Волги и Урала», — отмечается, что среди каракалпаков очень распространены легенды и предания о проживании предков на территориях Крыма, Волги и Урала, однако они не охватывают (всей части каракалпаков, а дают лишь информацию об отдельных группах. Несмотря на многочисленность преданий, собранных среди народа и содержащих сведения о проживании каракалпаков в Крыму, они не могут дать нам исчерпывающих данных по истории этих групп каракалпаков. В большинстве случаев Крым указывается как место временного проживания предков каракалпаков. Одно из таких преданий был записан У. Кусекеевым в 1933 году от информатора Нызаматдина Нурымова: «Большинство муйтенов (жили) в Арашш. Муйтены произошли от Исы. Иса пришел в Стамбул, оттуда переселился в Крым... Потом они переселились на Едил, Жаик и в Туркестан, уже в Крыму муйтены присоединились к каракалпакам»."7 Таких преданий очень много; помимо них существуют другие предания, сравнительно подробно рассказывающие о событиях, которые пережили эти части каракалпаков. А.А. Соколов записал предание среди каракалпаков, где указаны, что когда жили муйтены в Крыму, были у них хан по имени Есим, имя которого упоминается в предании, записанном Ю. В. Кнорозовым, согласно которому Есим хан вывел свой народ из Крыма. У Есим хана было прозвище муйтен, он был отцом Ак-Шолпана. Такое же предание было записано А. С. Морозовой в 1945 году от информатора Абдуллы Ибрагимова, согласно которому Есим хан был ханом в Крыму. Все эти предания указывают на то, что каракалпаки, в частности род муйтен, входившие в состав каракалпаков как родовое подразделение арыса кунград, временно проживали в Крыму. Есим хан в вышеуказанных преданиях упоминается как хан каракалпаков, правивший в Крыму в период переселения каракалпаков из Крыма в Едил-Жаик, Л. С: Толстова, анализируя легенды и предания, дающие информации о путях передвижения в ходе переселения муйтенов, указывает две пути переселения: первый - южный путь, а второй - северный. По ее мнению, северный путь переселения муйтенов из Едил-Жаика в Турекстан и затем в Хорезм отражает сравнительно недавний период истории 200—400-летней давности. Основным путем их переселения, по легендам каракалпаков-муйтенов, является северный путь. Согласно мнению X. Есбергенова все эти предания относятся не к самим каракалпакам, а к печенежскому слою этногенеза каракалпаков. Опираясь на вышеуказанные мнения Л С. Толстовой и X. Есбергенова сведения о Есим хане можно отнести к периоду до монгольского завоевания, так как легенды и предания о Есим хане указывает ранний период, чем легенды о поголовном истреблении муйтенов Жаилганом. Согласно преданию, записанному Ю. В. Кнорозовым, Есим хан был отцом Ак-Шолпана, в таком случаем, легенды о выведении Есим ханом своего народа из Крыма, как нам кажется, хронологически совпадает со временем возникновения легенд о поголовном истреблении муйтенов Жаилганом, эти разные легенды как-будто описывают одно и тоже историческое событие. Согласно легендам, после истребления муйтенов Жаилганом живыми остались два мальчика, их воспитывает Ак-Шолпан, имя которой сохранена в виде урана (клич) муйтенов—каракалпаков, а «Жаилган» — уран кунгратов—каракалпаков, кунграты, по мнению Т. А. Жданко, присоединились к каракалпакам в монгольском этапе формирования каракалпаков. Значить есть основание полагать, что легенды о поголовном истреблении муйтенов Жаилганом могли возникнуть во время завоевания монгольскими кунгратами Крыма, где в то время проживала часть каракалпаков. Сведения о том, что отдельные группы каракалпаков проживали в Крыму, имеются так же в произведениях Жийен Жырау и в народных песнях, сохранившихся до наших дней. В вышеуказанных преданиях отражены события, пережитые теми группами каракалпаков, которые проживали на побережьях Черного моря, после чего они возвратились на свою родину в Хорезм, через территорию Волги и Урала. Согласно легендам, побережья Волги и Урала были заселены частями каракалпаков, переселившимися из побережья Черного моря и из Хорезма, а часть каракалпаков, проживавшие в Крыму, переселились сюда из-за войн, а вторая часть этих каракалпаков пришли из Хорезма после вторжения войск Чингиз хана, а затем Амир Тимура в Хорезм. Согласно этим сведениям, эти группы каракалпаков некоторое время проживали в побережьях Волги и Урала. Кроме того среди каракалпаков бытуют многочисленные легенды и предания, связанные с именами Едиге, Орысбия, Ормамбет бия, Асан кайгы, Жийренше шешен, которые считаются предками каракалпаков. Как нам известно, они были тесно связаны с ногайским политическим объединением, существовавшее как самостоятельное государство в XIV—XVII вв. у побережья Волги и Урала. Все эти данные указывают на то, что отдельные группы каракалпаков входили в состав ногайского ханства, после распада которого эта часть каракалпаков возвратилась в Хорезм. В третьей главе — «Легенды о проживании каракалпаков в Туркестане» анализируются легенды и предания, содержащие информацию о каракалпаках, которые временно проживали на берегу Сырдарьи, которая считалась «землей отцов—Туркестан» (Ата журтым—Туркестан). Эти сведения подтверждаются письменными источниками, по их данным уже в конце XVI в. каракалпаки проживали в этих местах. Тщательный анализ легенд и преданий каракалпаков показывает, что каракалпаки пришли на территорию Туркестана с двух сторон. Когда часть каракалпаков переселилась в эти места из побережьев Волги и Урала после распада Ногайского объединения, здесь уже проживала другая часть каракалпаков, которые, на наш взгляд, переселились в эти места из Хорезма. В диссертации проанализированы многочисленные легенды о Батыр хане. Эти легенды существуют в различных вариантах, однако основываются на одном историческом событии. Во всех легендах упоминаются имена Батыр хана, Тауке хана и Тобет бия. Согласно этим преданиям, Батыр хан являлся ханом каракалпаков, отцом которого был Тауке хан. Батыр хан был убит одним из своих подданных — бием Тобет, после чего все каракалпаки были изгнаны из Уллы тау. Разные варианты легенды о Батыр хане условно можно разделить на две группы, которые отличаются, прежде всего, содержащимися в них сведениями. Первая группа легенды своим возникновением соответствует эпохе правления Тауке хана (1680 — 1718), которые дают информацию о проживании частей каракалпаков в Уллы тау в начале XVIII в. Вторая группа этой легенды отличается от первой своим содержанием, где уже встречаются имена исторических личностей, как Асан кайгы, его сын Абат, Жанибек хан. Согласно этой группе легенды, каракалпаки пришли в Уллы тау, когда Асан кайгы было 80 лет. В конце этих преданий идет речь о тех же событиях, которые есть и в первой группе. На наш взгляд, эти предания рассказывают о событиях в период правления обеих Тауке ханов, то есть Тауекел хана (1580 —1598) и Тауке хана (1680—1718). Во время правления первого, возможно, каракалпаки переселились в Уллы тау, а во время правления второго, были изгнаны из этих мест. Возможно эти события легли в основу двух разных легенд и со временем, ввиду их схожести, они слились в одну, сохраняя сведения о проживании каракалпаков в Уллы тау. В этой главе, проанализируется предание, которое так же дают информацию о проживании каракалпаков в Туркестане, которые подтверждаются письменными источниками, по которым Турсын хан был независимым правителем Туркестана в начале XVII в. Согласно преданию, Турсын хан был ханом каракалпаков, владение которого находился в соседстве со владением казахского хана Есим хана. После некоторых политических событий, происходивщих в Туркестане, Есим хан со своими войсками нападает на ханство Турсын хана и разоряет каракалпаков. Эти сведения подтверждаются письменными источниками, написанными среднеазиатскими историками средних веков, которые дают информацию о нашествии Есим хана и убийстве им Турсын хана в 1628 году. Это совпадение сведений из исторических источников с данными фольклора, выдвигает перед исследователями новую задачу выяснения происхождения, роли и отношения к каракалпакам Турсын хана, так как в исторических источниках он упоминается как казахский хан и таким образом возникает вопрос, требующий более внимательного подхода к этой личности. Было уделено внимание на легенды и предания об Амангелди, которые тоже содержат сведения о проживании части каракалпаков в Туркестане, в районе Миян кол, в подданство Кокандского ханства. Часть этих каракалпаков, в связи с драматическими политическими событиями, не подчинившись Кокандскому хану, перекочевали оттуда и возвратились на свою родину территорию нынешней Республики Каракалпакстан, а часть каракалпаков оставалась в пределах Кокандского ханства. Эти сведения тоже согласуются со сведениями других исторических источников. В заключении диссертации подведены итоги, сделаны выводы и обобщения, которые сводится к следующему: — Основной родиной каракалпаков является территория Хорезма. Именно здесь, в пределах территории Хорезма, происходил процесс формирования каракалпакского народа, предки которых восходят к древним жителям, проживавших в нижних течениях Амударьи и Сырдарьи. В средние века, в связи с трагическими политическими и экологическим явлениями, часть каракалпаков покинула территорию Хорезма и переселилась за его пределами, но с течением времени вновь возвратилась на свою родину в Хорезм. Параллельно, в это время основная часть каракалпаков продолжала оставаться на территории Хорезма. — Отдельные группы каракалпаков, которые проживали на территориях Волги и Урала, на побережьях Черного моря, были выходцами из Хорезма, проживание которых в тех местах имеют временный характер. С течением времени они возвратились снова на свою родину в Хорезм. В это время другая часть каракалпаков переселилась на территорию Жидели-Байсын, название которого первоначально связано с территорией Хорезма, а потом стало применяться по отношению к районам южного Узбекистана. — Каракалпаки, временно проживавшие в Туркестане, тоже были выходцами из Хорезма, сюда часть каракалпаков переселилась при возвращении на свою родину в Хорезм из побережьев Волги и Урала. Кроме того в эти места часть каракалпаков переселилась на наш взгляд, прямо из Хорезма, в связи с происходившими там политическими и экологическими явлениями в средневековье, а так же из южного Узбекистана, туда также переселившиеся из Хорезма. Таким образом,, на основе исследований, мы можем с уверенностью сказать, что каракалпакские легенды и предания, как и другие исторические источники могут стать ценными источниками при изучении истории каракалпаков и Каракалпакстана в целом. Эти легенды и предания, как все жанры фольклора, возникли на основе исторической действительности, поэтому сохраняли в себе различные ценные сведения, необходимые для исторической науки. В какой-то мере эти сведения дополняют данные письменных, археологических и других, исторических источников. В связи с тем, на основе вышесказанного, требуется более глубокое изучение как каракалпакских легенд и преданий, так и других жанров фольклора, как содержащие ценную историческую информацию и которые могут служить в расширении источниковой базы исторической науки Каракалпакстана. Глубокое изучение каракалпакского фольклора в целом, легенд и преданий в частности, тщательное сопоставление различных вариантов с письменными, археологическими, этнографическими источниками, поиск путей исследования и методов, несомненно в будущем в значительной степени восполнит «белые пятна» нашей истории. В изучении духовного наследия народов нашей Родины огромное место занимают легенды и предания каракалпакского народа, ибо это живая память наших предков. Материалы и сведения, почерпнутые из огромного корпуса легенд и преданий каракалпакского народа и соседних с ним народов, их источниковедческий анализ, несомненно, послужит основным подспорьем при изучении нашего славного прошлого и выполнит роль хрестоматии в вузовских и школьных учебниках.

У моих дедушки с бабушкой были дюжина коров, не считая мелких рогатых. Одна корова была с одним рогом, правда рог располагался не в центре. Эта корова была крупнее всех, белым с черными пятнами окрасом, покладистее, очень любила когда к ней притрагивались, гладили. А молока давала за двоих. Всегда отелилась парно и появлялись телята с нормальными рогами, то есть парными. Когда по каким-то причинам ее зарезали, вся земля пачкалась ее молоком вместе с кровью, жалкое зрелище было. Больше таких зрелищ не наблюдал. Что-то мифическое в ней (корове) было.

Миф о единороге http://myfhology.info/monsters/edinorog.html Единорог, мифическое животное встречающееся во многих мифологических системах (в ранних традициях с телом быка, в более поздних - с телом лошади, иногда козла), именуемое по наиболее характерному признаку - наличию одного длинного прямого рога на лбу.

Для Европы и россияне чужаки, не то что тюрко-монгольские народы. Вопрос не в том, признают или не признают свое родство. Мы не должны оставаться в числе третьих стран.

Мое личное мнение это не остаться на стороне от больших геополитических игр. Частично мы уже втянуты. Своего третьего у нас никогда не будет, так как мир уже разделен на два блока. Хотим мы или нет, наш удел выбирать, то есть, быть надежным партнером. Все что у нас есть мы должны направить на пополнение одного из двух. Все безучастные в игре двух, после поражения одного из них будут превращены как раз в рабов. Лучший вариант: достойно победить или достойно умереть. Если помните, то в последние 100 лет войны называются мировыми, куда втягиваются континенты, разделенные в два блока, а менее значительные воины ведутся коалициями (Корейская, Вьетнамская, Афганская и др). Даже всеми презираемый СССР со своими неиссякаемыми ресурсами, во второй мировой войне был союзником США, Великобритании, Франции, вот до чего доводят "большие игры". Поэтому вхождение тюрско-монгольского блока (если конечно, такое когда-нибудь будет) в какой-то из суперблоков вполне закономерно.

Как Вы поняли, я несколько утрировал наши обстоятельства. Раз уж мы говорим о Военном деле, то для тюрков не так уж мрачно. Казахстан в этом вопросе ведет целенаправленную политику, еще ни один из договоров по военным и другим внешним вопросам Казахстаном не нарушен. Всем бы вести такую политику. Но, основная масса тюркских государств ориентируется на Турцию. В этом случае нас ждет вхождение в НАТО, это однозначно, так как без принятия какого-либо военного блока, нормальное сосуществование немыслимо (ситуация в Арабских странах и не только, тому яркий пример), а Турция от членства в НАТО не откажется. На данный момент абсолютное большинство тюркских государств состоят в ШОСе. А это Китай и РФ, которые делают наше существование более менее нормальным. Вопрос: стоит ли нарушать эти договоренности и по воле своих личных амбиции ставить свою дальнейшую судьбу под сомнение? Не легче ли крепить и развивать нашу дружбу с этими государствами? От этого мы рабами не станем, а при целенаправленном ведении своей внешней политики всеми объединенными тюркскими странами, превратимся в надежного партнера. Только главная проблема как Вы заметили это отсутствие единства, которое может разделить нас в два блока. Мне думается, что мир не хочет быть однополярным и плясать под дудку США. Остаются два выбора: или с США, или против них. Что для тюрков предпочтительнее? Для начала, всем главам тюркских государств необходимо обсудить этот вопрос, а потом пусть и решают каждый для себя. А хотеть быть другом для одного и для другого как нерешительная девушка, просто-напросто не прощается.

Уз, Кз, Трк, Крг и Тдж это всего лишь один военный округ бывшего СССР, к тому же нынче все они плохо вооружены, а также нет ЯО. Турция в составе НАТО, Азербайджан кусочек Закавказского военного округа, в Монголии также плохо с вооружением. В придачу ко всему этому, между тюркскими странами нет никакого единства. Узбекистан можно сразу вычеркнуть, так как не надежен, сегодня с Китаем, завтра с США, послезавтра с Россией, а своих братских государств в упор не видит. У Туркменистана нейтралитет, у них девиз: умрут наши братья - умрем и мы, рыпаться не стоит. Киргизстан никак не разберется по поводу своей главы государства, непонятно, что завтра выкинут. Таджикистан вообще ... Азербайджан не стабилен, там пропасть между богатыми и бедными очень высокая. И при абсолютном большинства бедноты ситуация в стране очень опасная. Полагаю, что у Казахстана остаются лишь мечты со своей в несколько десятков тысячной армией. У нас нет сил чтоб напугать даже РФ и вряд ли будут.

Идегей основатель Мангытского юрта, а Ногайской Ордой в русских летописях стал именоваться лишь в конце 15 века. Одним словом, Идегей легендарная личность Золотой Орды. Сейчас вся история тюрков обрела какую-то политическую направленность. Отсюда и разное озвучивание одного и того же Эпоса разными народами, которое в конечном счете и вовсе приведет к абсолютной неразберихе о личности самого героя. А хуже всего, если наши потомки потеряют к нему всякий интерес не найдя какого-либо толкового источника (из-за наших сегодняшних "корректировок") и забудут.

Обсуждали бы эпос "Идегенян" или "Идегеймус" и т.п. (ш). Все мы потомки Золотой Орды, тюрки и "Идегей" наш общий. Автор той цитаты об этом четко говорит. На каком языке не звучал этот эпос, мы упираемся к Ногайской Орде, Мангытскому юрту, Идегею. И при наличии нынче такого народа как ногайцы, эпос "Идегей" по праву считается ногайским. Всем потомкам З.О. нужно было помнить об этом всегда. А каракалпаки помнили и пронесли все это к вниманию нынешнего поколения. Может быть и принизили свою роль, зато эпос безупречен. В.В.Трепавлов обрисовал пределы Ногайской Орды именно благодаря каракалпакской сакральной топографии. http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/2822/1/pristr-05-14.pdf Судя по хроникам Бинаи и Кухистани, после смерти Эдиге ядро Мангытского юрта располагалось в районе Яика, Эмбы, Илека - в общем, в Западном и отчасти Центральном Казахстане (где течет река Нура) до Приаралья. Приблизительно тот же регион от Волги до Сырдарьи обрисован сакральной топографией каракалпаков в исторической песне-толгау «Ормамбет-бий»: после смерти би Ураз-Мухаммеда («Ормамбета») «десятисанные ногаи» были вынуждены покинут Едил - уйдин есиги (Волгу-двер юрты), Жайык - уйдин жапсары (Яик - боковую сторону юрты) и Туркестан - уйдин тори (Туркестан переднюю, почетную сторону юрты). Именно эта территория являлась доменом ногаев, откуда начался рост и гегемония во второй половине XV в. Ногайской Орды. (Трепавлов В.В. Пределы Ногайской Орды)