Kamal

Рахмет, буду ждать. Много информации, якобы три казахских бия защищали интересы трех жузов. Но в 1680 году Младшего жуза еще не было. Кого представлял Айтеке бий? http://vk.com/wall-38304529_2653 Исторические реалии середины XVII века резко подняли роль биев. В 1680 году при хане Тауке был утвержден совет биев. Сюда вошли: Карлыгаш Толе-би, каздаусты Казыбек би, Айтеке би, киргиз Кокым би, каракалпак Сасык би, Мухамед би. Старшим был выбран Сасык би. Совет биев был постоянно действующим учреждением. И хотя ему вменялись совещательные права, хан должен был считаться с решениями биев. Судя по тому, что «Жеты-Жаргы» составлялось биями, совет биев имел и законодательные функции. В нужных вопросах хан мог рассчитывать на поддержку совета биев. Не случайно благодаря именно этой своей деятельности хан Тауке и пользовался авторитетом и широкой известностью. превое упоминание о трех жузах - 1570-ые годы так что жузы были. Возможно были, но первым ханом считается Абулхаир и с его правления официально образовывается Младший жуз, то есть, фиксируется целостность племен, подвластных МЖ. Некоторые источники дают информацию, что жузы были еще в 15 веке. Можете не отвечать, это вопрос для личного изучения.

История каракалпаков относительно 17-18 вв по словам, так сказать, опальных историков фактически изучены. Вопрос в том, когда и где их труды увидят свет. История народов стала уж очень больной темой, особенно история каракалпаков. По мере возможности буду рад общаться по интересующим Вас вопросам.

Рахмет, буду ждать. Много информации, якобы три казахских бия защищали интересы трех жузов. Но в 1680 году Младшего жуза еще не было. Кого представлял Айтеке бий? http://vk.com/wall-38304529_2653 Исторические реалии середины XVII века резко подняли роль биев. В 1680 году при хане Тауке был утвержден совет биев. Сюда вошли: Карлыгаш Толе-би, каздаусты Казыбек би, Айтеке би, киргиз Кокым би, каракалпак Сасык би, Мухамед би. Старшим был выбран Сасык би. Совет биев был постоянно действующим учреждением. И хотя ему вменялись совещательные права, хан должен был считаться с решениями биев. Судя по тому, что «Жеты-Жаргы» составлялось биями, совет биев имел и законодательные функции. В нужных вопросах хан мог рассчитывать на поддержку совета биев. Не случайно благодаря именно этой своей деятельности хан Тауке и пользовался авторитетом и широкой известностью.

Ферганские каракалпаки все еще есть, но точная численность одному Аллаху известно. Они в большей степени утратили свое каракалпакское самосознание, чем их бухарские сородичи. Факт в том, что на территории РУз (кроме самой ККР разумеется) каракалпаки все еще сохраняются, что нельзя сказать такое о каракалпаках, оставшихся в составе казахских жузов. В течение 3-х столетий, они полностью поглощены местным населением.

Термин аральские узбеки сам по себе появился во времена Абулгази в 17 веке, когда тот провел некоторую реформу среди населения Хорезмского оазиса. Сам факт, что население низовьев Амударьи не подчинялось хивинскому ханству, а также в последующем их вливание в состав каракалпаков-пришельцев из Сырдарьи, после чего они уже узбеками не упоминаются, идентичность их родоплеменного состава к составу пришлых каракалпаков, непримиримая борьба против Хивы, легкая победа Айдоса по покорению этого населения (о чем я писал ранее) и еще много других примеров ставит фактическое существование аральских узбеков под сомнение. Татищев также прибавил много вопросов относительно аральских узбеков, аральских народов и аральцев, всех он собрал в один пункт. Лично мы считаем, что "аральские узбеки" не столько этноним, а понятие вровень как "татары" Золотой орды. Нукуз (Нөкис по КК) род в составе Кенегесов. Считается, что Кенегесы выделились от Мангытов, об этом есть кажется и в исследованиях Жданко. Нукуз также есть среди ногайцев, и если каракалпаки и ногайцы когда-то именовались карамангытами, то возможно Нукуз перешел в состав Кенегесов при отделении их от Мангытов. Как ранее отмечал, в период очередного разделения каракалпакского народа в последней четверти 19 века, многие племена разошлись, но нашли место в среде своих каракалпакских племен. Поэтому многие племена повторяются и в Арысе Конрат, и в Арысе Онторт уру.

К Нижним каракалпакам перебрался только Нуртай батыр со своим окружением, но он из бухарских каракалпаков, который возможно отделился от Верхних в период ликвидации Джунгарии. Остальные примкнули казахам, кокандцам, бухарцам, а еще говорят есть и среди алтайцев. Можно считать, что воссоединения не было и вовсе. Нуртай из какого рода был? По историческим данным, а также ссылаясь на поэму "Родословная" Бердаха выходит, что он из рода Костамгалы (Арыс конрат, отделение Шуллук). Тут маленькая цитата о нем, отрывок из "Вестника Челябинского Гос. университета" посвященного поэме Бердаха "Шежире" (родословная), относительно жанадарьинского периода каракалпаков:

Есть шешире каракалпаков на 16 странице настоящей темы (сбщ № 317).

К Нижним каракалпакам перебрался только Нуртай батыр со своим окружением, но он из бухарских каракалпаков, который возможно отделился от Верхних в период ликвидации Джунгарии. Остальные примкнули казахам, кокандцам, бухарцам, а еще говорят есть и среди алтайцев. Можно считать, что воссоединения не было и вовсе.

17-18 вв нет, есть работы затрагивающие ранние периоды истории каракалпаков, а также 19-20 вв. Работа С.Камалова относительно 17-18 вв также оставили или прибавили еще много вопросов Сас бий (по-казахский Сасык бий) был старшим бийем Совета. Ему было 85 лет. Откуда данные? он из какого рода был? Каракалпаков представляли два бия, Сас бий из конратов (он же старший бий, а также по каракалпакам), Мухаммед бий из мангытов (он же отвечал за Курама). Данные есть даже в казахских источниках, попозже выложу. .

Сас бий (по-казахский Сасык бий) был старшим бийем Совета. Ему было 85 лет.

Не удивительно, столько жен с разным этническим происхождением, возможно сыграло свою роль. Имена Кучумовичей часто повторяются, только одних Кучуков и Ишимов по несколько имен. Имя Тобурчака упоминается один раз, в период правления Тауке хана. Каракалпакские историки предполагают, что он ставленник Тауке хана из числа каракалпакских племенных вождей, не входивших в число потомков Кучума, то есть, нейтралитет. Это может быть верным предположением, так как, Тауке хан ввел Бийский совет правления не из числа членов ханских династий. В Бийском совете Тобурчак не состоял, поэтому предполагается, что он был ближайшим советником Тауке хана по каракалпакским вопросам. Сама деятельность Тауке хана рассматривается неоднозначно, в период его правления наблюдается некоторое сближение казахов, каракалпаков и кыргызов, которое вызвало некоторую неудовлетворенность его деятельностью в среде членов ханских династий этих народов. Также не понятно, почему и когда распался Бийский совет?!

Сильно искажена правда о вхождении каракалпаков в подданство Хивы. Стоит поговорить об этом. Инициатива принятия хивинского подданства шла от молодого Айдос бия (Колдаулы-Конрат), который объединил сырдарьинских каракалпаков с амударьинскими, наотрез отказался от инициативы старика Маман бия (Ябы-Кыпчак) по откочевке в русские владения. Эта долгая и непримиримая ссора, а порой кровопролитие между двумя главными каракалпаками того времени, Айдосом и Маманом в исторических летописях не отражены. А откуда им быть, когда решалась судьба народа - быть или не быть. С одной стороны казахские ханы, с другой Хива, Бухара наступали на пятки, лишившимся своих ханов каракалпакским племенам, в ту пору ссорившимся еще и между собой. В конце-концов победила молодость. Деятельность Айдос бия. Первым делом он наладил отношение с хивинским ханом, заручился его одобрением, что его народ будет жить в спокойствии и достатке, покорил словом и мечом каракалпакские племена низовьев Амударьи, ранее не признававших подданство хивинского хана (в хивинских летописях деяния Айдоса приписаны хивинскому хану). После смены ханов, в связи со смертью прежнего хана, продолжал реализовывать свои планы, приступив к покорению каракалпаков дельты Сырдарьи. Он проделал большую работу, с точки зрения потомков неоднозначную. Лично я считаю его героем каракалпакского народа не от того, что он мой прямой предок, а от того что он твердо последовал своим принципам. Его идеалом было будущее каракалпакского народа в той среде, где веками жили его предки. Главное есть результат, как народ мы сохранились. Он не пожалел даже свою голову, когда увидел, что все его старания пошли коту под хвост. Он не неблагодарный ставленник Хивы, как о нем отзывались сам хан и все хивинцы, который "перегрелся" под крылом хана. Интересен даже тот факт отражаемый в летописях, якобы Айдоса казнили в Хиве. Айдоса никак не могли казнить в Хиве, так как, он был обезглавлен еще в лагере хивинских войск, куда он был приглашен обманом. "Доблестные воины хана" привезли хану только голову Айдоса.

Я разузнал про этих историй через знакомых, оказывается история Ишан-калы и Туркменкырылгана как Вы заметили были поверхностно исследовано каракалпакскими историками и оказывается электронного варианта нет. Как жал на данный момент я не могу сравнит рассказы деда с исследованиями историков!... А зачем искать, есть работа Сабыра Камалова. О содержании этой работы в своих сообщениях я ранее излагал, указал и на критику со стороны современных каракалпакских историков. Ни одного каракалпакского патриотического духа в работе многоуважаемого С.Камалова не прослеживается, все было подкорректировано под четким присмотром более вышестоящих историков, кому был подчинен Каракалпакский филиал АН, а также партийных деятелей. Курьез работы в том, что независимость нужна была каракалпакам (нужно было создать независимое каракалпакское государство - обрати внимание, этот абзац в работе С.Камалова не тронут, то есть, упущения вышестоящих коллег), а содержание работы строится в стиле якобы все казахи, узбеки, туркмены мечтали и сложили головы за независимость каракалпаков (также не тронут абзац, где хан дает определенную самостоятельность только каракалпакам. Почему, спрашивается бились много народу, а самостоятельность только каракалпакам) в жестокой борьбе против ханского деспотизма (стоит отметить, в то время дружба между народами напрочь отсутствовала, лишь были какие-то соглашения с определенной целью заинтересованными сторонами). То есть, ничего подобного не было, каракалпаки несли свою ношу сами и добились таки определенной самостоятельности. Единственный народ, то есть, туркменские племена, которые в начальной стадии восстания 1855 года были в союзе с восставшими, сами имели определенные цели, а когда мнения разошлись начали биться меж собой. Провал восстания 1855-56 гг главным образом лежит на Ерназаре из рода Кенегес, бие Онторт уру. В нужный момент он не прибыл своим войском к Ерназару Алагозу. Но это не предательство бия, а он сам был дезинформирован, хивинская агентура работала четко. В любом случае этот момент требует детального изучения. Вот, что описывается в работе С.Камалова:

Я отмечал, что Хива практиковала натравливание туркмен на каракалпаков, когда затягивалась спокойная жизнь среди каракалпакского населения. Эта политика направлена на удерживание баланса между ханской властью, туркменами и каракалпаками. Усиление туркмен или каракалпаков рассматривалось угрозой для ханства, а их объединение вообще катастрофа. Лучше пускай поубивают друг-друга, на такое дело Хива денег не жалела и делала вид, что среди населения хивинского ханства (туркмены и каракалпаки тоже были населением Хивы) все спокойно. То что в Гоне-Ургенче вспыхнула ссора между туркменами и каракалпаками это тоже часть хивинского плана и делалось не без помощи их подстрекателей. Зарлык торе наймит (кукла в руках повстанцев), ему по барабану идеи каракалпаков о создании своего независимого государства. Для него победа обеспечивала отдельное ханство, а поражение тоже не беда - уйдет в свою степь с деньгами. Его запросто могли купить и хивинцы, из-за чего восстание под предводительством Ерназар Алагоза потерпело неудачу. Немаловажную роль сыграла и несогласованность между Ерназар Алагозом, бийем конратов и другим Ерназаром, бийем Онторт уру, то есть, левый и правый берега не смогли сконцентрировать свои силы в одной точке, а Зарлык в эти мероприятия даже не вмешивался.

Есть еще одна подсказка, которая может пролить свет на историю Ишан кала - Туркменкырылган. Нужно пролистать хивинские архивы. У летописцев Хивы практиковалось приписывание какого-либо стоишего события в заслуги доблестных воинов хивинского хана, а чаще самому хану. Например, при решаюшей битве с остатками повстанцев под предводительством Айдос бия, которая так и не состоялась, в хивинских архивах говорится: "Доблестные воины хана, при решаюшей битве с каракалпакскими бандитами, уничтожили всю банду, при этом потеряв всего трех своих воинов". А что на самом деле происходило, я размещал в предыдущих сообщениях, вкратце было вот что: При решаюшей битве повстанцы приняли оборону в крепости, а хивинцы приняли выжидательный маневр, но опасаясь, что запасы провизии у них кончается, пошли на хитрость. Обманом пригласили Айдос бия и его военачальников в свой лагерь на переговоры, при этом на коране клялись, что хан прощает Айдос бию все обиды. Повстанцы пришли, как условлено без оружия. Айдоса обезглавили сразу, а военачальники голымы руками успели задушить троих ханских воинов. Оставшиеся без предводителей повстанцы ушли в кокандском направлении. Одним словом, в хивинских архивах могут быть сообщения этого периода, где "доблестные воины хана" уничтожили туркмен, нападавших на владения (на крепость) каракалпакского ишана.

В 1873 году каракалпаки были разделены и к началу 20-го века существовало два субъекта с каракалпакским населением, левобережные и правобережные. На левом берегу оставались Ходжейли, Кунград, Муйнак, Мангыт и ряд других населенных пунктов, подвластных хивинскому ханству, а все правобережье вошло в состав России. Что до 1917 года происходило? 1. Набеги левобережных на своих правобережных сородичей в течение десятилетий (Хива продолжала практиковать старый прием, натравливая теперь уже каракалпаков на каракалпаков). 2. Попытки йомутов и других туркменских племен, объединенных усилиями Джунайдхана, захватить Хиву. Левобережные каракалпаки, подвластные Хиве, вполне вероятно, что привлекались в защиту своих владений. Думаю, стоит рассмотреть вот эти два пункта. В первом пункте могли присутствовать и туркменские племена, нанятые Хивой, иначе говоря большого доверия каракалпакам, что каракалпаки будут резать каракалпаков, наверное не испытывали.

Полат, рассказ твоего деда может иметь отношение и к событиям второй половины 18 века, когда йомуты захватили власть в Хиве. Каракалпаки тогда выступили против йомутов в союзе с хивинцами. Также рассказ может иметь отношение и к дальнейшим событиям, когда каракалпаки восставали против Хивы. Тогда Хива использовала покоренных йомутов на борьбу против повстанцев. Тут стоит разобраться, когда жил Мерген батыр и следовательно уточнить время, когда все это происходило. С вхождением каракалпаков в хиву, они стали полноправными подданными ханства. Но Хива всегда была обеспокоена с непокорными нравами каракалпаков, один Аллах знает что ожидать от них завтра. Поэтому, каракалпаки были под особым присмотром и возможно Хива искусственно, через йомутов и других туркменских племен, промышлявших разбоем, создавала какие-то "корректировки". Такое тоже часто происходило.

Исследовалось, но как-то поверхностно, в стиле как красноармейцы и ополченцы, состоящие из русских, узбеков, казахов, туркмен героически сражались с басмачами. Особенно туркменскому народу предписывалась непримиримая борьба против своего соотечественника, чтоб как-то сбалансировать ситуацию, ведь жили в дружной Советской семье и нельзя было допустить какие-то косые взгляды в адрес какого-нибудь другого народа, короче коммунистическая идеология. Хотя все происходило на каракалпакской земле, где в основном пострадал каракалпакский народ, героями всегда были не каракалпаки, только отводились второстепенные роли, это я помню из школьной "Истории ККАССР". В борьбе против Джунайдхана, Аллаяр Досназаров фактически командовал кавалерийским полком, состоявшим в основном из каракалпаков, не говоря о других ополченцах-каракалпаках. Но его имя вообще не упоминается, так как, был репрессирован в 1935 году, а реабилитирован только в 90-е годы. Пробелы надо подправлять самим каракалпакам. Когда нибудь это сделаем, будут у нас свои герои, которые на самом деле были.

Контрреволюционная деятельность Джунайдхана фактически происходила на каракалпакской территории от Муйнака до Турткуля, то есть, по всей территории каракалпаков. Он терпел поражения, потом собирал войска и вновь нападал и так множество раз. Обычно своим штабом он выбирал владения каракалпакских ишанов, где возможно была уничтожена очередная банда басмачей. Они отождествлялись туркменами, хотя среди них были и каракалпаки. Отсюда наверное и название Туркменкрылган. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%B8%D0%B4-%D1%85%D0%B0%D0%BD

Да, каракалпакское духовенство часто выступало вместе с народом. Даже сам Айдос бий, суфист, глубоко верующий мусульманин, с оружием в руках поднял свой народ против произвола хивинского хана. Дед мой, тоже суфист, много рассказывал об этом. Но боюсь, что я многое пропускал мимо ушей, так как, был или прикидывался истинным приверженцем идеалов коммунизма. Были у меня такие грехи (детские шалости), за что глубоко каюсь. Я рос в Нукусе, а родственники из Муйнака, то есть из севера страны. Кегейли и Караузяк это центральные части ККР, в этих районах, а также в Чимбайском районе, я фактически провел свою юность (ездил со школой на прополку, на уборку хлопка), то есть, были веселые времена и никто не догадывался ознакомить нас с историей этих районов. Недоработка наших педагогов, которые запросто могли бы совместить одно с другим. Придется восстанавливать все самостоятельно. Вот например, в частности об Ишанах: http://lib7.com/narody-srednej-azii-i-kazahstana/1538-semejnyj-i-obschestvennyj-byt-karakalpakov-zdravoohranenie.html

Трепавлов уже десятки лет занимается изучением истории Ногайской орды, но все еще не разобрался с происхождением самих ногайцев. Решение этой задачи даст возможность понять историческую сущность каракалпаков, их деятельность в ногайский период. Но одно ясно, в период распада самой Орды, каракалпаки уже были сложившимся народом и уже не уступающим в своей силе соседним ханствам. А ведь это было только ядром каракалпакских племен, сплоченных одной идеей. Остается вопрос, почему каракалпаки выгнаны ногайцами, если оба отождествлялись соседними народами под названием карамангыты, то есть, одним народом?! Может быть это результат смуты, происходившей в орде и приведшей к распаду? http://www.youtube.com/watch?v=ZaG9w0xDuKA

говорите одно, а делаете другое. если хотите "не исчезнуть", зачем массово покидать одноименную автономию, где у вас есть территория, герб, флаг, обучение на родном языке? я заметил, что только уехавшие из КК говорят об исчезновении, угрозе ассимиляции и т.п. в тоже время, как будто на другой планете существует Каракалпакия с живущими там каракалпаками??? Что правда, то правда. 95% передовой интеллигенции каракалпакской нации вынуждены покидать страну, остальные 5% кое как существуют, повинуясь режиму. Массово покидают или уже покинули лица другой национальности у кого есть своя историческая Родина. Интеллигенция, не согласная режимом это еще не весь народ. Народ живет и здравствует, мирно работает, ведет кое-какое существование вопреки тому, что имеет все ресурсы жить лучше всех, это и есть Каракалпакия на нашей планете. Такое существование в дальнейшем и приведет к "исчезновению". Не хочу разводить тут политику, если незнаете ситуацию, это Вам не поможет. Не понятно только Ваше утверждение о том, якобы я говорю одно, а делаю другое. Тема о юрте, а я говорил, что у каракалпаков помимо юрты, еще есть кос. Кос тоже самое жилище как и юрта, но не мобильное, его нельзя разобрать, перенести и собрать в другом месте. Еще говорил, что Кос у каракалпаков древнее чем юрта и используется до сих пор. Но ничего не делал, чтоб отменить то, что говорил. Объясните, пожалуйста, что я говорил не так и делал не так. Но объяснений у Вас нет, потому, что хотя у каракалпаков менталитет ближе казахскому, но мы все же не казахи и не входим в рамки Вашего понимания.

Ув. Арсен! Любая империя в конце-концов распадается, остаются в лучшем случае лишь осколки. Но разговор не об империи каракалпаков, а лишь об их присутствии в той массе народов, которые составляли ту или иную империю: Золотая орда, Ногайская орда, Сибирское ханство и т.д. Вы заведомо не соблюдаете хронологию, никак не избавитесь от сарказма и высокомерия. Этноним каракалпак в лучшем случае появился в 11 веке в Хорезме (по Иванову). Это подтвердили и другие историки. До этого, народа под таким именем в истории Евразии нет. А тех апасиаков и аугасиев (предшественников печенегов и огузов) не было уже до 11 века. Но это не означает, что они полностью испарились, иначе не было бы нынешних ни узбеков, ни казахов, ни других. Кипчаки и те не являются отдельным народом. Говоря о людях болот и островов, я имею ввиду ту часть народа, которая жила и живет на своей исторической Родине тысячелетиями. Приход остатков каракалпаков (другая часть) из отдаленных регионов в 18 веке происходил поневоле, независимо от их желания, хотя их желанием было только одно - сохранить имя народа. Эту часть "Плана" предки выполнили. Нам, потомкам теперь нужно противостоять другой беде, чтоб не "исчезнуть". Надеюсь, Вы понимаете, почему слово исчезнуть подчеркнуто. Если не поняли, то исчезнуть не означает буквальное исчезновение, а история повторится, как с теми же апасиаками и аугасими и другими племенами древностей.

Т.е. каракалпаки получили свое развитие на стыке полукочевников казахов и оседлых узбеков? Вы это имели ввиду? Нет, вчерашний день каракалпакам никакого влияния не оказали, так как, предки казахов и узбеков, также находились в той среде, в таком же положении. Я имел ввиду, смешение кочевников с оседлыми народами в древности. Полагаю, предки каракалпаков изначально оседлые племена болот и островов (рыбаки, охотники) перешедшие к земледелию, а потом уж к кочевому образу (влияние пришлых кочевников в начале нашей эры). Полукочевниками стали каракалпакские племена, которые пришли на свою нынешнюю территорию в 18 веке. Основной состав каракалпаков оседлые, местные аборигены, сохранившие свою древнюю оседлую культуру.

Полагаю, что предки каракалпаков изначально жили в больших однокомнатных домах с очагом. Такие постройки обнаружены археологами и по-моему относится эпохи неолита. "Кос" буквально миниатюра таких домов. Как реликт, до сих пор используется. Свое развитие каракалпаки получили на стыке оседлых народов с кочевниками. В результате у нас появились и юрта, и кос.