Kamal

Они также утверждают, что с неандертальцами хотя и смешивались, но потомков не могли дать ввиду биологических отклонений. Историю нужно изучать, понять все происходившее до нас, но нельзя давать преждевременные прогнозы. Многие даже не знают происхождение своего народа в более известной форме, то есть, даже события последнего тысячелетия не до конца ясны, а мы пытаемся доказать, что носители ДНК несколько десятков тысячелетней давности были именно огузами.

Никто не сидел на месте, все двигалось и текло. Насчет гаплогруппы, то R1b носили не только огузы и их предки, но видимо и печенеги, а возможно и кипчаки. По крайней мере известно, что у каракалпакских кипчаков, а именно у канлы присутствует эта гаплогруппа. А канлы до консолидации с кипчаками входили в печенежский союз племен. По поводу казахских и кыргызских канлы незнаю, есть ли эта гаплогруппа, а у башкирских канлы она есть. у ваших канглы есть не только R1b, есть и R1a, C3, имхо Это я к примеру, чтоб выделить, что эта гаплогруппа не только сугубо огузская. Я даже незнаю, в каких еще каракалпакских племенах она присутствует, лишь показал то, что мне известно. Еще пробежался и узнал, что эта гаплогруппа нынче преобладает у западно-европейцев. Означет ли это, что все наши предки (огузы, печенеги, кипчаки и т.д.) благополучно осели на Западе? Я в принципе в вопросах гаплогрупп не очень-то разбираюсь, считаю, что все народы это смесь одного человеческого типа - хомосапиенс, другие вымерли. Вообще, если задуматься, в последние 100 лет уже не появляются новые народы, все ступени смешения уже пройдены, определены нации и гос. границы. Метисы уже не выделяются в новые народы, а получают свое имя от матери или отца. И какой толк от приписыания какой-то гаплогруппы сугубо конкретному народу или племени?!

Концерт М.Утемуратова, полная версия. Концерт хороший, другого не ожидал, а еще я люблю каракалпакский юмор, особенно с 1 ч. 36 м., когда выступал К.Каландаров посмеялся от души.

Каракалпаки, в том числе я, очень любим черный чай с молоком (кара-шай). Вот здесь рецепт приготовления каракалпакского черного чая. http://ozersk.ru/11007-kara-schay-chernyy-chay-s-licom-blondina.html На севере Узбекистана живет интересный народ – каракалпаки. Их земля на юге граничит с Хорезмской областью, с запада – с Туркменистаном, с востока - с Казахстаном, а северная оконечность выходит на Арал. Я слышал, что каракалпаки – потомки тех самых половцев, с которыми у Руси были очень тесные отношения. Мы то ссорились, то мирились, но, в принципе, были дружны и всегда в случае угрозы выступали плечом к плечу. Половцы были кочевниками и, вопреки расхожему мнению о кочевых племенах, имели голубые глаза и светлые волосы. Недаром их звали «лебеди» Великой Степи». Очень похоже на правду, поскольку среди каракалпаков, ярко выраженных монголоидов, немало голубоглазых представителей. А потом были разные нашествия, войны… Половцев, как известно, вытеснили со своих мест более сильные народы, они попали в зависимость, видимо, входили в войска победителей, как тогда было принято, и, в конце концов, ассимилировались с монголоидами. Само название «половцы» было забыто. Вроде бы далее они назывались кипчаками. Ну, а теперь вот каракалпаки. В советские времена их родина именовалась Каракалпакская АССР. Теперь, видимо, они тоже имеют автономию. Я это к чему? А к тому, что провел немало времени в Каракалпакии. Более того, моя первая супруга была каракалпачкой по национальности. Так что обычаи этого народа мне более или менее известны. Сегодня хочу рассказать, про вкуснейший каракалпакский напиток, который называется «кара-щай», то есть, «черный чай». Хотя вид он имеет совсем не черный :-). Но ведь каракалпаки пьют зеленый, и чтобы как-то различать… Штука очень вкусная и столь же полезная. Для его приготовления возьмем: заварку хорошего черного чая, который дает густой настой. Я рекомендую гранулированные индийский, цейлонский или кенийский – 6 чайных ложек; вода – 3 стакана; молоко – 1 стакан. В эмалированную посудину засыплем заварку, аккуратно зальем ее водой и поставим на маленький огонь. Не прибавляя огня, добьемся закипания и поварим все это минут 5. Тем временем (а его у нас получится предостаточно), в другую посудину вольем стакан молока и поставим на огонь. Можно дождаться, когда оно закипит, а можно только довести до этой грани, но не кипятить. Тут принципиальной разницы нет. Сделали – выключили огонь, и пусть себе стоит, остывает. Единственное требование, чтобы молоко было максимально жирным. Я, например, взял в магазине самое жирное – 3,9%. А лучше всего купить у бабушек из-под коровы. Будет самое то. И вот наш чай покипел достаточно, и теперь мы вольем в него подстывшее теплое молоко. С огня не снимаем и ждем, когда кара-щай начнет закипать. Вот тут его и выключим. Разольем по пиалам и угостимся. Очень хорош кара-щай с рафинадом вприкуску, еще лучше – с узбекским навотом, то есть, кристаллизованным виноградным сахаром. Идет он и с коржиками, и с булочками, и с иными «пампушками да пундиками», как говорил Тарас Бульба :-). Я никогда в жизни не пил чай с молоком. Ну, не нравится он мне. А вот от кара-щая не откажусь. Нет-нет, да исполняю его в охотку. Есть в нем что-то этакое… Вот попробуйте :-).

Никто не сидел на месте, все двигалось и текло. Насчет гаплогруппы, то R1b носили не только огузы и их предки, но видимо и печенеги, а возможно и кипчаки. По крайней мере известно, что у каракалпакских кипчаков, а именно у канлы присутствует эта гаплогруппа. А канлы до консолидации с кипчаками входили в печенежский союз племен. По поводу казахских и кыргызских канлы незнаю, есть ли эта гаплогруппа, а у башкирских канлы она есть.

Вообще, в источниках пишут о государстве или союзе огузских племен. А в союз могли примыкать все представители расы в виду сложившихся обстоятельств - военных или политических. Поэтому это не аргумент в пользу монголоидности огузов, одни группы могли состоят из монголоидов, другие - европеоидов и местные жены тут тоже ни причем. В огузский союз могли входить и дальние предки казахов или монголов к примеру, но к огузской группе нынче входят народы, говорящие исключительно на огузском наречии - лингвистика так определила обойдя все исторические предпосылки. Огузы нынче кажутся самыми европеоидными среди тюрков, так как, эти группы в большей степени избежали кипчакского, монгольского и тд влияний, в большей мере сохранили чистоту своего языка. И мы наивно полагаем, что вот только они и есть потомки древних огузов, а мы говорим на кипчакском, поэтому наши предки не входили в этот союз. А вообще, территориально огузы распространились из южных степей современного Казахстана, а также Бухары и Хорезма. В последующем почти вся территория современного Казахстана стала частью Дешт-и-Кипчака. Возможно ли в таких преобразованиях сохранить чистоту огузского языка для тех местных, которые когда-то входили в огузский союз племен и возможно были монголоидами? Даже возможно и такое, что были в союзе с огузами, но говорили на своем родном языке. В любом случае древние огузы и нынешние их представители не одно и то же я считаю.

Я говорю о временах появления огузов на исторической арене, до ираноязычных корней не углублялся. Многие ученые указывают на древних аугасиев и апасиаков, как на предшественников огузов и печенегов соответственно. А предполагаемые аугасии, апасиаки проживали как раз таки на тех же местах, где позже появились сами огузы и печенеги. Если считать аугасиев и апасиаков ираноязычными племенами, то огузы и печенеги уже тюркизированные их потомки. Тогда какой смысл разделять местное население от огузов или печенегов, если они все потомки древних саков - ираноязычных полуоседлых и кочевых племен? Или Вы считаете огузов чистыми тюрками, появившимися сами по себе и смешавшимися с местными ираноязычными племенами? Вы можете назвать: какие современные туркменские племена местные (ираноязычные), а какие пришлые (огузы) и какие у них существуют предания, легенды относительно своего происхождения? Насколько мне известно (по их же мнению), все туркменские племена возводят свое происхождение к огузам, хотя во временные рамки появления самих огузов эти легенды не всегда увязываются. Значит ли это, что возраст огузов уходит намного глубже ежели нам указывают в письменных источниках? А может быть, одни легенды говорят об эпохе огузов, а другие - об эпохе их предшественников?

В работах ряда ученых тоже не конкретизируется кем на самом деле были местное население до прихода огузов, а ссылаются на восточных (тюркских) печенегов, которые вошли в государство огузов. Если считать, что огузы смешались с восточными печенегами (местным населением), то получается, что формирование этногенеза каракалпаков и туркмен началось в одно и то же время и в схожих обстоятельствах. Только на дальнейшее развитие этногенеза каракалпаков больше влияния оказали кипчаки, а туркмены видимо по большей мере этого избежали.

А кто там местное население? Каракалпаки возникли на стыке огузских и печенежских племен в районе Приаралья и образовалась уже третья группа населения, позднее окипчакизированная. Так кто же это непонятное местное население до огузов? Я считаю, что никакого местного населения не было, огузы были во вражде с печенегами, а кто был при этом в нейтралитете и были той третьей группой, частично входившей в огузский и печенежский союзы племен. В период нашествия кипчаков дальнейшая судьба этой группы пошла совсем по другому сценарию в отличие от судеб родственных им печенегов и огузов.

Огромная доля огузского компонента в составе каракалпаков конечно же присутствует, но правильно ли утверждение, что каракалпаки изначально происходят от туркмен, если туркмены себя считают изначально огузами, а каракалпаки возникли в результате смешения печенегов и огузов, позже ассимилировавшимися с кипчаками? Я специально выделил жирным шрифтом, так как, у нас есть много друзей, считающими каракалпаков, видимо из-за нынешней нашей малочисленности, происходившими то от узбеков, то от казахов и тд и тп. Мы чтим поэзию Мактумкули это бесспорно, я сам лично изучал в школьной скамье. В первой половине 20 века, каракалпакский язык причислялся огузской языковой группе, после мы прочно выделились в кипчакско-ногайскую группу, как бы отдалили себя от хорезмийской лексики и тем более от узбекской - политика той эпохи к этому принуждала и небезосновательно, так как, основная группа каракалпаков говорила на кипчакском (кстати, именно разноязычие каракалпаков в основном и стало причиной принятия единого языка). Туркменский взгляд на происхождение каракалпаков на примере огузского союза племен:

Есть в Каракалпакстане такие достойные люди для Книги рекордов. http://nuz.uz/eto-interesno/3202-mozhet-popast-v-knigu-rekordov.html Жительнице Каракалпакстана Тути Юсуповой в июле этого года исполнится 135 лет. Каракалпакская долгожительница – не единственная свидетельница трех веков в Узбекистане. По последним данным, только в Каракалпакстане на мировой рекорд вместе с ней могут претендовать как минимум еще два человека - 114-летняя Бибихан Халниязова из Тахтакупырского района и 112-летние Пашша Юсупова и Бика Худайбергенова - жительницы Элликкалинского и Турткульского районов. Как сообщается в СМИ, число перешагнувших столетний рубеж по Республике Каракалпакстан достигло 26 человек. Напомним, японец Дзироэмон Кимура был признан Книгой рекордов Гиннесса самым пожилым человеком в мире дважды, во второй раз в возрасте 115 лет и 253 дня. Илья ЛИСОВСКИЙ. Теги: Интересно, Каракалпакстан, Рекорд

Да, в таком же духе и можно было продолжать бесконечно придумывая разные темы. А главное, что это тесное общение взрослого человека с ребенком, так сказать духовный обмен старого поколения с новым, чего катастрофически не хватает нынешним детям. То, что нынешние дети превзошли самого себя, умнее нас и прочее конечно же отрадно, но я считаю, что что-то мы все же теряем в этой суете.

В детстве много было считалок, но сейчас к сожалению ни одну не помню и самое обидное не помню "Тулкишек". Все же одна из считалок: "Бас бармак, балан уйрек, ортанша терек, шулдир шумек, кишкене бобек" - соответственно - большой палец, указательный палец, средний палец, безымянный палец, мизинец. Так заставляли говорить старые люди детей, как только те едва начинали говорить, своего рода тренировка для языка, но и само собой разумеется считать учили также с помощью пальцев, то есть и в первом, и во втором случае пальцы поочередно прижимаются к ладони. Были целые истории пяти пальцев, при этом пальцы правой руки рассказывают хорошую историю, левой - плохую. Например, история пальцев левой руки: мизинец говорит "давай сделаем что-нибудь плохое", безымянный говорит "давай сделаем", средний "нельзя", указательный "а кто узнает?", большой палец подводит итог "не-а, нас много, да кто-нибудь и проболтается". Мораль наверное в том, что пальцы хоть и принадлежат одной руке, но все же они разные. Словом, мне бабушка рассказывала много чего поучительного просто лишь касаясь моих пальцев и я по своей детской наивности полагал, что каждый мой сустав это отдельный живой организм с кем нужно ладить и жить в мире и согласии. Наверное так и воспитывают чистоту души в человеке, жаль, нынче мы пренебрегаем всем этим и детей не учим казалось бы к простым вещам.

В 1722 году Ишим Мухаммед из династий Кучумовичей обращается российской империи о дружбе и добрососедстве от имени каракалпакского народа, до этого подобных обращений не было, более того, запутана роль Кучумовичей в управлений над башкирами и каракалпаками, то ли это общее руководство, то ли попытка Кучумовичей держать под своей властью своих единомышленников... Тем не менее Кучук, ставший собственно каракалпакским ханом был убит башкирами, скорее всего сторонниками присоединения к России, но вопрос о мести каким-то образом был улажен сторонами, так сказать - простили друг друга. Сын Кучука, Мурат султан, приглашенный для ханства над башкирами был казнен русскими. Эта казнь списала с восставших башкир "личные грехи" перед империей. Я задумываюсь над вопросом "Что двигало башкирами при восстановлении российского подданства?" и мне кажется, что решение Ишим Мухамеда и решение башкир каким-то образом связаны между собой. Ув. Вахит, есть ли у Вас более подробные сведения о политических обстоятельствах этого периода относительно башкирского народа?

Каракалпакский народный ансамбль имени Айымхан Шамуратовой в г. Волгограде. https://www.youtube.com/watch?v=iG0Pgxt5Bug

М.Хамидуллаева "Айдынлар" (волны). Каракалпаки Волгограда, там активно действует культурно-общественная организация каракалпакской диаспоры. Старинная народная песня о любви девушки к парню-рыбаку. Девушка просит у волн хоть какую-то весточку от любимого, рассказывает как скучает и ждет скорейшего возвращения.

Н. Балтабаев "Аралым" (Мой Арал). Лично, главная моя боль - это исчезнувший Арал, так как, видел его многоводным и бескрайним. Все остальное - ничто по сравнению с этой катастрофой. http://www.ilovevideos.ru/video/TS8Vx4Ruj4w

Прежние ногайцы наверно все-таки ближе были казахамгде же эти ногайцы тогда? Среди современных ногайцев, крымских татар, казахов, каракалпаков башкир разных татар и даже турок По так называемой академической науке принято, что все каракалпаки - это выходцы из Ногайской орды, то есть - бывшие ногайцы. При этом происхождение самого населения Ногайской орды до конца не ясно - было это сложившимся народом или политическим объединением разнородных племен, которые ногайцами себя даже и не считали?! Правильно ли объявлять, что прежние ногайцы (конкретный народ) живут среди других народов? Мне думается, что ногайцы только те, кто нынче себя именно такими и идентифицируют, а других ногайцев в буквальном смысле - нет, как нет и других каракалпаков, казахов, кыргызов, башкир и т.д. Иначе замкнутый круг получается - каракалпаки живут среди других, казахи - среди других, кыргызы, башкиры - среди других и т.д. Мы можем только констатировать факт о взаимоотношениях своих предков, о политических и военных союзах в определенном промежутке времени и не более того. Сколько нам выпало, сколько другим ушло - одному Богу известно, ДНК здесь не помощник.

Речь не о кукурузе. Кукуруза (кк - макке, кз - жуери) и Сорго (кк - жуери, кз - ?) - разные растения. Поэтому идет путаница в диалогах казахских и каракалпакских гурманов.

Сорго и Джугара одно и тоже, только на казахском языке под Жугарой подразумевают кукурузу. Растения похожие, но отличаются семенами - кукуруза в початках, а сорго в колосях. В пустынных условиях сорго легко выращивать, в отличие от пшеницы сорго можно выращивать на малом участке и получить большой урожай без лишних трудовложений. Потому и у нас сорго издревле стала распространенной культурой. Даже, главное национальное блюдо называется Жуери гуртик - разновидность бешмармака. К слову сказать, казахский бешмармак обилен мясом, можно сказать процентов 80 блюда состоит из мяса, у нас же наоборот, немного мяса, жугары и больше овощей - морковь, картошка, лук, тыква и т.д. Жугара также применяется для приготовления рыбных блюд, например, харма - похлебка из жугары, рыбы (обычно - сом) и овощей. Одним словом, большая часть рациона - овощи. Короче, предки создавали свой быт из того, что есть в достатке. И не удивительно, что изобрели очень колорийный домашний хлеб - загару, опять же с овощными добавками.

Нет, это не баурсак, а именно хлеб испеченный в тандыре и готовится из муки сорго (жуери/джугара), только не путать с кукурузой. Кукуруза у нас называется "макке". В отличие от пирога, тесто для загары месут вместе с мелко нарезанными овощами. Баурсаки же жарят из пшеничной муки, а жаренная лепешка из пшеничной муки называется "созбан". Лепешку "катламу" (слоенное тесто) тоже жарят, а лаваш, тоже слоенное - пекут в казанке. Это некоторые из видов каракалпакского домашнего хлеба, а вообще разновидностей много. Да, сорго очень колорийное культурное растение от которого ничего не остается, стебли идут на корм скоту, то есть, отдача от растения стопроцентная. Загара не только хлеб бедных, но и национальное достояние, спасшее народ от голодной смерти в самые тяжелые периоды, которые у каракалпаков были очень продолжительными. Нынче загару пекут в сельских местностях, продают на рынках, горожане охотно покупают. Моя бабушка жила в деревне и постоянно пекла для деда, нас угощала, говорила, что загара - хлеб наших предков.

Голосок маленького каракалпака, наверное - будущего певца. Молодец, Данил, жигит бол!

Члены Каракалпакского национально-культурного центра "Аллаяр жолы" на празднествах в городе Актау Мангистауской области РК. Рассказывают об особенностях национальной кухни. Я хотел бы детализировать про "загара нан" - хлеб испеченный из муки сорго с овощными добавками. Мука из грубого помола, а добавленное в такое тесто овощи во-первых придают ароматный вкус, во-вторых смягчают усвоение. Это старинный вид домашнего хлеба, более сытный чем обычный хлеб. И действительно, одна такая небольшая лепешка заменяет всю дневную норму пищи. В трудные времена каракалпаки ели этот хлеб, так и выживали на хлебе и воде. Загара нан

А я к крайнему своему огорчению думал, что мы одиноки со своими обычаями. Узбеки Хорезмской области, южные казахстанцы, кыргызы - все еще живут схожими с каракалпаками похоронными ритуалами. Круг "калмаков" Утемиш-Ходжи, при полном отсутствии таких обычаев у современных калмыков, стало быть расширяется. Я вот что думаю, 1311 год это еще до принятия Узбеком ислама. Часть Джаикских каракалпаков ушла к Аральскому морю и киргизским землям при затруднительных для них обстоятельствах, где им нужно было найти какую-то изоляцию, спасение и спокойствие... При таких обстоятельствах эта группа просто-напросто могла остаться вне поля влияния Узбек-хана, не принять ислам, так как, не были вовлечены в его политику. Короче, предпосылки к появлению тюрков-калмаков могли быть различными и это могло касаться не только предков современных каракалпаков. К тому же, в конце 16 века, каракалпаки уже составляли крупную этническую общность из племен сходившихся из разных регионов Средней Азии, степей современного Казахстана, Сибири и Поволжья. Поляков С.П. о каракалпаках.

Kamal, почему только у каракалпаков и хорезмских узбеков? Это также исконная традиция казахов и, соответственно, племен, составивших в 15 веке Казахское ханство, то есть найманов, керейтов, меркитов, джалаиров, конгиратов, кыпшаков и прочих. До сих пор казашки традиционно громко оплакивают умерших, с причитаниями (дауыстау) и специальными музыкальными импровизированными на месте плачами-речитативами по умершему (жокьтау), при этом часто женщины распускают и рвут на себе волосы, царапают лицо в кровь. Проводы умершего молча по казахским традициям грех и равнодушие. В последние 2 десятилетия с усилением роли ислама в Казахстане часто приходится слышать на похоронах увещания и призывы мулл (молда) о тишине (сабыр етіңіз). Здесь, как впрочем и во многих вопросах нашей жизни, нормы древнетюркского обычая и традиций прямо противоречат нормам ислама! Что интересно, аналогичные традиции отмечены в письменных источниках у кёк тюрков (Орхонские письмена) и у татар Чингизхана, но не свойственны современным монголоязычным народам. Само собой разумеется, что это древнетюркские обычаи и у всех есть плачь и причитания. Я имел в виду именно мужские громкие вопли. Сейчас незнаю, но когда я жил у себя на Родине, казахи составляли почти такую же численность Республики как и каракалпаки, много было соседей и друзей. Похороны у них проходили тихо, с мужской стороны разумеется. Помню, Полат утверждал (у него мать казашка), что у казахов в недалеком прошлом тоже были шумные мужские проводы умершего и по какой-то причине были отменены. Когда был в Семипалатинске, мне приходилось участвовать в мероприятиях скорби у одного друга казаха, но громких мужских воплей как это принято у каракалпаков я не видел (правда, друг был русскоговорящий, жена немка, но все же причина не в этом, а именно традиции были такими - мужчины скорбят молча). Мы все одинаково прошли коммунистическую атеистическую идеологию, многое осознанно и не осознанно подзабылось. Но даже вопреки канонам Шариата, каракалпаки строго продолжают оказывать громкие почести именно по усопшим, а про женских причитаний я уж не говорю, там целое искусство. В источниках у Утемиша-Ходжи говорится именно о мужских воплях. Мне интересно, почему он пишет именно о калмакских обычаях, словно другие тюрки тогда уже перестали громко оплакивать умерших?!