АксКерБорж

Извините меня, но это не совсем так. Потому что наши предки, кочевые скотоводческие племена Степи, не занимались полеводством и, соответственно, не пекли хлеб, а потому у нас и нет этого названия. Оно есть у других тюркских народов, имхо хорошо знавших что такое хлеб. Поэтому халха монголы не забыли названия хлеба, которого у них как у кочевых скотоводов, как и у нас, не было изначально. Мы довольствовались талканом из зерен, они - талхом из зерен. Потом, когда к нам и к ним пришел хлеб, мы для него позаимствовали готовое чужое название "нан", а халха монголы перенесли название толокна на хлеб. Все очень просто мне кажется.

Большинство кочевых племен Моголистана (бывшего улуса Чингизхана или Монгол улуса) вошли в состав Казахского ханства, их прямые потомки это ваши оппоненты на этом форуме. Этническая основа уйгуров совершенно другая, это потомки оседлых восточных иранцев, согдийцев, потомки оседлых тюрков и лишь мизер татарских племен, которые почти сразу же полностью ассимилировались в оседлой среде. Название уйгур было принято ими в начале 20 века. Ув. Володя, получается у вас сплошная путаница - могольские/татарские племена у вас стали халха-монголами, Моголистан или Монгол улус у вас переехал в Халху став Монголией, оседлое население, известное сейчас как уйгуры у вас стали кочевыми племенами керейтами, найманами, джалаирами, дулатами.

Не было и нет этноса могол. Не сочиняйте сказки. Под книжными названиями "моголы", "Моголистан" авторами той эпохи подразумевались тюркские (бывшие татарские) племена на территории бывшего улуса Чингизхана.

Самое главное доказательство это то: 1) Что казахский малакай/тымак полностью идентичен такому же головному убору татарских племен времен Чингизхана. 2) Что именно восточные казахские подвиды малакая/тымака идентичны такому же головному убору татарских племен вокруг Чингизхана, речь идет о специфических керей[т]-меркитском (*) и найманском (**) подвидах головного убора, а не северные и западные казахские подвиды. 3) Что монголоязычные народы такого головного убора совершенно не знают, есть отдаленно похожие, но по конструкции совершенно другие. * [ **

Ты не поверишь, но я ни одного из них никогда не читал, хотя если честно слышал их фамилии. Включи хотя бы на 5 минут логику. Если Чингизхан, Джучи, Угетай, Тули, Монке, Арик-Бука и даже Кублай похоронены в родовом кладбище в долине одной из приток Черного Иртыша на западных склонах Алтая, то есть по всей видимости имели здесь свой древний родовой юрт, то какого черта они бы устраивали столицу своего улуса за 1500 км. восточнее, за Алтаем? Так что хорошо подумай. Спасибо что долгие годы следишь за мои постингами, а значит интересуешься ими.

Статистика по халха монголам, выбравшим себе в паспорта этноним Баржигон (Баржигон) всем доступна. А есть ли у вас такая статистика в отношении числа халха монголов, выбравших себе керейтство? Как этот халхаский мужчина Бямбадорж например?

Начало это рубеж 16 - 17 вв., но массово весь 17 век и первая четверть 18 века. Для ответа на ваш вопрос нам с вами важно знать как они себя называли, а не как они упомянуты теми или иными авторами.

Да, ты прав, казахов и халха монголов совершенно не отличить внешне! Өмнөговь аймаг, Мандаловоо сум: Хэнтий аймаг: Сэлэнгэ аймаг, Мандал сум: Сэлэнгэ аймаг, Баруунбүрэн сум:

До 2000-х так в нашей области говорили почти все. Постепенно многие наши особенности забываются, многие перешли на телевизионный рахмет. Ваш покорный слуга не исключение. В городе говорю рахмет, в ауле - рақмат.

Как же ты любишь ругаться, құдай сақтасын, наверно замучил свою жену? Еще раз советую тебе как старший по возрасту, ругань и скандалы не красят мужчину! Будь наконец джигитом. Сабыр ет!

От вашего желания ничего не зависит. Есть казахский язык и есть казахская культура, малакай (убор и название) их неотъемлемая часть. Какие могут быть ко мне претензии?! Я привел наверно больше всех доказательств. К сожалению вы с Arсеном пока не привели ни единого доказательства своей русской и бурятской версии, чем вызываете умиление.

Спорьте с Википедией, ув. Кылышбай, лично я сам ничего не придумал: https://ru.wikipedia.org/wiki/Хивинское_ханство А то, что узбеки до начала 20 века назывались сартами, так это знают все и информации доступной предостаточно. Мне непонятно почему вы так запаниковали и стали грубить. Чем возмущаться против Википедии, лучше бы обосновали свое заявление про заимствование казахами названия малакай у русских, а то уже в который раз вы говорите это голословно. Хотелось бы доказательств. Это только Arсен у нас может что-нибудь ляпнуть мне назло, но обосновать не может. Если вы приписываете наше исконное казахское слово русским, то этот умудрился приписать его бурятам.

Я думаю монгольское "талх" от тюркского/казахского "талқан". Талқан - вкуснейшее блюдо из толченных жаренных зерен (чаще проса) со сливочным маслом.

Алихан Букейханов. Избранное: "... Депутат Думы Марков на заседании Госдумы заявил, «что киргизы — потомки орд Чингисхана и Тамерлана и что с ними нужно поступать так, как поступали краснокнижники в Америке."

Я не знаток, я обычный казах нормально владеющий своим родным языком, языком матери. И я тебе не указываю. Я просто тебе предложил не отвечать за несколько миллионов казахов, если не совсем владеешь казахским языком, создавая тем самым искаженную картину.

Зачем слабо владея казахским языком утверждаешь за весь Алматы и область, то есть за несколько миллионов казахов? Потому что ты опять и опять говоришь неправильно. Казахский язык очень богатый язык и никогда не бывает, чтобы одно и то же действие или событие казахи называли бы только одним способом. Это у тебя от незнания. Запачканную, загрязненную одежду собеседника казахи называют и так, и эдак: - киімің былғанып қаллыпты; - киімің кірленіп қалыпты; - киімің кір боп қалыпты.

У нас: дробить на куски - жару размельчать на мелкие кусочки - ұсақтау разменивать деньги на мелочь - ұсату размельчать, растирать в порошок - үгу А "уату" у нас это баюкать, качать и успокаивать грудного ребенка, чтобы он не плакал. Бала уату. На юге опять по другому, кажется баюкать ребенка это "әлдилеу".

Оказывается хлеб продается в Монголии не таких форм, которые для нас привычны. Монгольские булки (буханки) широкие по форме. Монгол талх:

Это чей текст? По каким основаниям автор сделал отождествления, что горы "Юй-ду-цзюнь" это Отюкен, и что река "Цзю-лунь" это Хэрлэн-гол? Да и по карте такие географические отождествления выглядят не логично: Река Хэрлэн-гол течет на северо-востоке Монголии. Южнее ее на территории аймаков Сухэ-Батор и Дорноговь Монголии, как и в районе аймака Шилин-Гол АРВМ КНР, каких-либо значительных гор я не обнаружил. И вообще, емнип это что-то новенькое, чтобы легендарный тюркский Отюкен или Отюкенскую чернь (тайгу) локализовали на юго-востоке Монголии.

Ув. Рустам, эта надпись никакого отношения к татарскому Кара-Коруму не имеет. Согласно фотке Enhd'а, она составлена неким Шараф ал-Дин б. Мухаммад Ханбалики, то есть персидским писарем из Ханбалыка в 1340 - 1341 годах. Потому что настоящий Кара-Корум, который по моим раскладкам со ссылками на источники должен был быть на западных отрогах Алтая, к моменту написания этого камня давно не существовал. Согласно источникам, он был предан запустению после Монке-хана или с 1260 года. Да и в самом тексте нет ни единого слова или намека, по которым его можно было бы привязать к татарам или Кара-Коруму. Камень по своей датировке можно и нужно приписывать не татарским (монгольским) ханам, а халха монгольским, например, Тогон-Тэмуру. Как этот камень из Ханбалыка оказался на Хангае уже совсем другой вопрос.

Спасибо за постоянные лайки. Чтобы я делал без тебя.

Статистика по халха монголам, выбравшим себе в паспорта этноним Баржигон (Баржигон) всем доступна. А есть ли у вас такая статистика в отношении числа халха монголов, выбравших себе найманство? Как эта девушка, выбравшая себе красивое и поэтичное название "Их найман" - "Великий найман". Бред и вымысел. Найманы как минимум с 12 века (согласно источникам) и по сей день (по факту) массово населяли и населяют богатые и плодородные западные отроги и равнины Алтая, от Иртыша на востоке до Тарбагатая и Найманских гор на западе (Найман-таг, нынче Чингизхан-тау или Чингиз-тау).

Но ведь "могол" и "кочевые узбеки" это можно сказать книжные термины, под которыми скрывались конкретные племена - керей[т], найман, джалаир, кыпшак и прочие.