АксКерБорж

Предлагаю вам, Рустам, mechenosec, 7Мерген7 и Peacemaker: 1) Доказать, что Хубилай, его окружение и вообще вся династия Юань в Китае исповедовала как и современные монголоязычные народы Тибетский буддизм (ламаизм), что их учение тоже строилось на теории перерождения высших лам, что у них тоже бытовали личные имена, специфические сугубо для Тибетско-Монгольского буддизма - Бадма, Бямба/Бембя, Галдан, Галсан, Данзан, Дамба, Дагва, Дорж/Доржи, Лоузан, Лхагва, Манжи, Намба, Пурэв, Сурэн, Санджи и многие другие. 2) Или наоборот, показать следы китайского буддизма, буддизма династии Юань, Хубилая и его окружения, у современных монгольских народов.

Дело в том, что согласно письменным источникам Угэдэй, Монке, Хубилай и Чингизхан имели родной юрт, ханскую ставку империи и похоронены на западной стороне Алтая, это междуречье рек Эмиль и Черного Иртыша (Хубилай правда перенес позже эту ханскую ставку в Китай). Какое отношение имеют к ним современная Монголия, ее население и их религия?

Последние казахские кочевники - Керей[т]ы и Найманы Алтая - потомки татарских племен времен Чингизхана:

С.М. Дудин. Табунщик с уйруком (правильно - с куруком), 1899 год. Наша степь:

Конечно это так. И вы совершенно правы, когда вы пишите, что это коррелирует с моей локализацией страны татар, страны монголов Чингизхана. Достаточно открыть любой источник по тому периоду и везде они (кара-кытаи, монголы/татары, кыргызы, кочевые уйгуры, найманы, керейты, меркиты, онгуты, ойраты и прочие племена) все присутствуют на западной стороне Алтая, в том обширном регионе, который принято называть по разному - Моголистан, Восточный Туркестан, Джунгария, Семиречье и Алтай. Все они обитали рядышком! Как бы я ни пытался найти хоть какие-то общие параллели между кыргызами и хакасами, я ничего не нашел. Предполагаю, что либо некая часть кыргызов все же присутствовала в долине реки Кем, но потом полностью ушла на рубеже 17 - 18 веков, либо там были тёзки (тоже начинаю увлекаться тезковедением ).

Пусть для вас это будет звучать страшно непривычно, насколько мне известно, империя Чингизхана не распространялась на территорию Монголии.

Да, я думаю это чисто книжные знания. А в реальности вы калмак-хальмг-калмыки. Книжные знания 19 - 20 веков много чего сотворили с тюрко-монголами. На вскидку: тадары стали хакасами, турфанлыки, хотанлыки, яркендлики, кашгарлыки, таранчи стали уйгурами, халха монголы стали баржигонами и хиадами, калмыки, алтайцы и урянхаи стали ойратами, торгауты стали керейтами, осетины стали аланами, казахи стали кыпчаками и т.д. и т.п.

Өвөр монголчууд - Монголы АРВМ Китая. 1980-ые годы: В наши дни: Что изменилось внешне? Ответ простой - появились книжные знания о Чингизхане и мода него.

Друг, подтвердите это ссылками, тогда поверим. А пока моя реакция будет такой - Постойте, постойте. Причем здесь Монголия, халхасцы и калмыки, если Угэдэй (он же Угетай, он же Октай) имел юрт, ханскую ставку и управлял империей сидя в долине реки Эмиль? Кстати это утверждение вам надо тоже подтвердить ссылками, а то я опять засмеюсь громко - громко. Спор идет про тибетский буддизм (ламаизм) Монголии и ее населения, а равно западных монгольских племен. Причем в этом споре Хубилай (он же Кублай)? Причем в этом споре буддизм Китая времен династии Юань? К тому же какое отношение к монголам и западным монголам имеет Хубилай хан, похороненный вместе со своими дядьями и дедами, в том числе с Угэдэем, Чингизханом, в верховьях Иртыша? Причем в этом вопросе тюрки хунны? (это касается заявления Азбаяра) Ведь спор идет про тибетский буддизм (ламаизм) Монголии и ее населения, а равно западных монгольских племен. Всё это попытки удревнить молодую религию? Попытки опять таки сродниться с тюрками хуннами и татарами Чингизхана?

Торгуды как и их соседи казахи Найманы, Керей и Меркиты любят бешбармак. Правда едят его по-монгольски с помощью китайских палочек.

В наших краях такое явление тоже встречается. На вскидку: рақмәт вместо всем привычного рахмет (спасибо), ләген вместо леген (медный таз), әбдән вместо әбден (совсем, окончательно), мәйрам вместо мейрам, говорят так в словосочетании "мәз-мәйрам" (веселье, праздник), көгәршін вместо көгершін (голубь), тәубә вместо тәубе (мусульманское "слава богу"), лағанәт вместо лағынет (проклятый) и т.д. и т.п. С исторической родины в Или-Казахском автономном округе Китая бежали в середине 20 века от гоминьдановцев через Гималаи и Пакистан в Турцию не только казахи племени керей, но и и ваши соплеменники найманы. К примеру, перебравшийся из Турции в Германию 6-кратный чемпион мира по тэквондо маркум Мустафа Озтюрк был найманом.

Да, согласен с вами, ув. Zake.

По моему, вы уже задавали в прошлом мне этот вопрос. Отвечу вам так, Рустам. 1) У монголоязычных народов вы не найдете следов буддизма династии Юань. 2) Монголоязычные народы приняли в 17 - 18 веках и исповедуют всегда Тибетский буддизм (гэлуг-па, ламаизм, желтая религия, желтошапочники). Ссылка. Н.Л. Жуковская "Ламаизм в Монголии": "... Началом гражданской истории ламаизма в Монголии можно считать встречу Далай-ламы III Соднам-джамцхо с правителем тумэтов Алтан-ханом, состоявшуюся в 1576 году. Во время этой встречи родился титул "Далай-лама", который был начертан на золотой печати, врученной Алтан-ханом тиб. иерарху. В 1588 халхаский хан Абатай построил первый буддийкий монастырь Эрдэнэ-цзу, в 1589 только что родившийся внук Алтан-хана был объявлен "перерожденцем" (монг. - хубилган) умершего годом раньше Соднам-джамцхо, в 1604 его отвезли в Тибет и провозгласили Далай-ламой IV. Уже в кон. 16 - пер. пол. 17 в. в среде монгольских феодалов появляется ряд крупных фигур, носителей дух. звания, сыгравших значит. роль в истории распространения и утверждения Л. в М. Это Нейджитойн (1557-1653); ойратский Зая-пандита Намхай-джамцхо (1593-1662), Джебцзун-дамба-хутухта (1635-1723). Последний в 1691 стал главой ламаистской церкви Монголии и вошел в историю под именем Ундур-гэгэна." Тибетский буддизм (гэлуг-па, ламаизм, желтая религия, желтошапочники) - это лишь одно из нескольких течений в буддизме. Главная особенность и отличие ламаизма от других течений в буддизме - это учение о перерождении выс­ших лам. Так, на вершине ламаистской иерархии стоят пан­чен-лама (живой будда Амитаба - властитель рая) и Да­лай-лама (земное воплощение бодисатвы Авалокитешвары). Сейчас это ныне здравствующий Далай-лама XIV - Нгагванг Ловзанг Тэнцзин Гьямцхо 1935 года рождения, лауреат Нобелевской премии, уроженец Тибета: Ламаизм в настоящее время распространен в Тибете, Внутренней Монголии КНР, в Монголии, а также в отдельных районах Непала и Индии. Начало образования течения. В конце 14 - начале 15 веков в Тибете образовалась наиболее крупная ламаистская секта Гэлуг-па (так называемые желтошапошники), основанная Цзонкабой (1357 -1419). С 16 века главы секты Гэлуг-па стали носить титул Далай-ламы. К середине 17 века 5-му Далай-ламе Агванлобсан-джамцо (1617-1682) и верхушке духовенства удалось подчинить своей власти (духовной и светской) все основные районы Тибета, который таким образом превратился в теократическое государство. Проникновение к монголоязычным народам. В 16-17 веках ламаизм проник из Тибета во Внутреннюю Монголию (Китай) и в Монголию став там господствующей религией. На территорию России ламаизм проник в 18 веке к калмыкам, тувинцам и бурятам. От себя добавлю, что кроме такой главной особенности этого течения в буддизме как школа ламства (духовного и другого, воплощенного в живом человеке), эту религию легко распознать по характерным тибетским словам и словам санскрита. На вскидку это: сваямбху-соёмбо, свасти-свастика, личные имена Бадма, Бямба/Бембя, Галдан, Галсан, Данзан, Дамба, Дагва, Дорж/Доржи, Лоузан, Лхагва, Манжи, Намба, Пурэв, Сурэн, Санджи и многие другие. Этих характерных слов, терминов и имен вы не найдете ни в одном из других течений буддизма! Другие течения буддизма, не известные монгольским народам. В мире существуют разновидности буддизма - махаяна (Китай, Корея, Япония), хинаяна и ваджраяна (Тайланд, Лаос, Камбоджа, Мьянма, Вьетнам, Индонезия) и ламаизм (Тибет, Монголия, Внутренняя Монголия, Синьцзян, Калмыкия, Тува, Бурятия). На карте все четко видно:

Петропавловск (Кызыл-жар):

Надо всего лишь интересоваться и много читать. Подсказывает мое чутье, что вы всем хорошо известный 10-головый экс-юзер "Мерген-Турист-Markus -Vlad2018-Marhas-Бадма-МураТТ-Страхиня-Василий Али-Бабаевич-Мемлекет". Документально обоснуйте в чем я не прав.

Танец халха монголов. Движения и мотив точно такие же, как в пришедшем к казахам в начале 21 века из ИКАО СУАР КНР торгаутском танце "Кара джорга"?

Зачем у ойратов? Ойраты это же обобщенное книжное название. Казахи племен Найман, Керей, Меркит, живущие на исторической земле Керейтско-Меркитского улуса и Улуса Чингизхана (нынче это Или-Казахский автономный округ СУАР КНР) переняли этот танец у своих соседей, которыми являются Торгауты.

Окраины Улаанбаатара. Утепление гэра на зиму:

Почему ойрат? Наверно калмык раз Александр? 135 кг. поднял в толчке или в рывке? Хотя судя по верхнему фото в толчке. Молодец аксакал!!! (я сам когда-то занимался тяжелой атлетикой и люблю этот вид спорта)

Здесь тема кулинарная. Обсуждали уже вашего любимого Гандзакеци и при вашем желании обсудим еще раз, но в других подходящих темах. Короче, подвожу результаты хлебного спора "АКБ" vs "7Мерген7" and "mechenosec", счёт 1 : 0 !

Ты как всегда в своем амплуа. Можно попросить тебя на бис еще раз блеснуть логикой и умозаключениями? У тебя талант, ты на расстоянии (от меня до Москвы 3000 км.!) читаешь мои мысли. Потому что я давно уже уверен, что монголоязычным народам незаслуженно приписали историю и наследие кочевых татарских племен (читай - большинства казахских племен). Но в отличие от тебя я такие термины (примазываться, низкопробные, дешевые объяснения и пр.) употреблять не люблю и не буду. С великой радостью дам ссылки, читайте этот и другие мои посты по ленте:

Т. Джуманалиев (Кыргызы Ферганской долины в письменных источниках) пишет о том, что кыргызы в нынешнем регионе упоминаются с 10 века. Кто прав?

Если верить исследователям, то перед нами калмыцкий шлем 17 - 18 веков из района Кокшетау: (не путать с мифической битвой под Карагандой от mechenos'ца )

Халха монголка, Дорнод аймаг: Казашки керей[т]ки, Ховд аймаг: