АксКерБорж

Об этом собственно и сделан мой репортаж. Зачем запутывать вполне ясную картину? Ваш, Алматинский и вообще южный и западный казы - это пункт 2 - Копченная колбаса: Наш северный казы - это пункт 1 - НЕ колбаса, а мясо с жиром, зимой свежее, летом вяленое: Чувствуете разницу?

С великой радостью предоставлю. Рашид ад-Дин: "... в летописи ходжи Ала-ад-дина сахиб дивана Ага Мелика ал-Джувейни, да помилует его Аллах, рассказывается так: он умер в барс-ил, соответствующий 5 дню месяца джумада II 634 г.х. [11 декабря 1241 г. н.э.]. Останки Угедей-каана и запретное место его [могилы] находятся на горе, весьма высокой, на которой лежит вечный снег и которую называют ..., а в настоящее время ее называют ... С этой горы берут начало ... мурэн, ... и ..., которые впадают в реку Ирдыш. От той горы до Ирдыша два дня пути (АКБ: каких-то 100 км.)." "Юань ши" в переводе Р.П. Храпачевского: "... [Угэдэй] был погребен в ущелье Циняньгу." "Юань ши" в переводе Н.Я. Бичурина: "... тело Чингисхана похоронили в долине Циняньгу." Согласно Раши ад-Дину, Чингизхан родился недалеко от этой местности, в каких-то 6 дня- пути или 300 км. Таким образом, родина Чингизхана и родовое захоронение Чингизхана, его сыновей и внуков (Буркан Калдун = Великий Корук = Циняньгу) это район верховий Черного Иртыша на западной стороне Алтая. О чем это говорит? О том, что на самом деле улус Чингизхана (читай - средневековая Монголия) находился не на востоке Алтая, а на западе Алтая!!!

К сожалению, Вам бесполезно давать ссылки и приводить цитаты из источников. Вы изначально настроены отвергать любые доводы и доказательства. В таком случае дальнейший спор я считаю бесполезным занятием. Вместо обсуждения приводимых мной аргументов и ссылок вы постоянно и во всех темах обсуждаете мою личность и навешиваете на меня ярлыки. Так что извините.

Юг и другие регионы с теплым климатом, где для сохранения этой ценной части (да и вообще всей туши лошади) обязательно их коптят или вялят. Қазы - в тех регионах это прежде всего название конской копченной колбасы, начинкой которой и выступает конский брюшной жир. Его посыпают специями и заворачивают в конские кишки, либо вместе с ребром (редко), либо без ребра один жир с мясом (в основном): Конечный продукт "қазы" в тех регионах вот эта копченная колбаса: После варки в нарезанном виде: Фото бешбармака из копченой колбасы "казы". Фото из Актау: Фото из Алматы:

RedTriangle: Қазы без кишки на кадре Давайте все вместе раз и навсегда расставим все точки над "и" в вопросе разного понимания термина "қазы", потому что под ним казахи разных регионов понимают совершенно разные вещи. Итак. Степной край, север и северо-восток - регион, где зимы морозные, долгие и нет нужды для сохранения мяса коптить или вялить его. Қазы - это прежде всего конский брюшной жир - у казахов это самая ценная часть конины: После забоя лошади в первую очередь надрезается брюшина и измеряется его толщина: Для чего существуют специальные термин измерения "елі" (палец) или "бармақ" (палец). Чем толще он, тем ценнее конина. Минимальный размер "шынақ" (пол пальца или мизинчик), в таком случае лошадь считается худой. Потом идут "бармақ" (один палец), "екі елі" (два пальца), "үш елі" (три пальца), "төрт елі" (четыре пальца). Максимальный размер "бес елі" (пять пальцев): Қазы надрезается длинными полосами обязательно вместе с нижними ребрами: И в свежем виде и только в такой форме кладется в казан и варится. Если не вмещается в казан, то ребро слега надламывается. В некоторых северных областях қазы перед варкой обворачивают в марлю, чтобы наверно был целее и не развалился в случае переварки. Фото бешбармака с казы в свежем виде из Акмолинской области: (не путайте колбасы "шужуки" на верхнем фото с "казы")

Давайте все вместе раз и навсегда расставим все точки над "и" в вопросе разного понимания термина "қазы", потому что под ним казахи разных регионов понимают совершенно разные вещи. Всё про их кардинальное различие в соседней одноименной ветке.

Сравнил наши с вами фотографии, я обыкновенный монголоид, вы типичный туранид. И давайте здесь не оффтопить вкусную тему. )))

Казахские типичные мужские имена и варианты их образований. Всего несколько примеров на вскидку: Бай А-бай Ба-бай Жа-бай Қа-бай На-бай Ош-бай Са-бай Та-бай Ша-бай Саин А-саин Ер-саин Құ-саин (вот вам и арабизм Хусейн или кавказское Гусейн) Бұлай (Булаев?))) А-былай (вот вам и калмыкизм Аблай) Құ-былай (вот вам и монголизм Кубилай, Хубилай) Төле (вот вам и монголизм Тули, Толуй, Тулуй) Төле-би Төле-бай Төле-бек Төле-ген Төле-н Төле-у Төле-ш Темір Темір-джан Темір-шын впрочем и Шын-Темір Темір-ші (вот вам и монголизм "Темурджин - Темурчин" и его характерные китайские написания без "Р": "Тэмуджин - Тэмучин") Аю Аю-бай Аю-ке (вот вам и калмыкизм Аюка) Аю-хан и др. и т.д. и т.п.

Касательно конины разных возрастов. Мясо молодых лошадей от 1,5 до 3 лет (режут обычно тай, байтал режут редко) быстро варится, час - полтора после кипения и по текстуре нежное, мягкое. Но у нас ценится мясо взрослых лошадей 4 - 5 леток, оно варится очень долго, примерно часа три - четыре после кипения, но зато на вкус она настоящая конина, божественна и жирная, а какие запахи стоят вокруг словами не передать.

Самому не надоело одно и то же повторять во всех темах? Ведь от этого мы туранидами не станем.

Не правда. Конину коптят сразу после забоя только в теплых по климату областях, чтобы сохранить ее, которая в отличие от других видов мяса (говядины, баранины и др.) не застывает вплоть до -25С. На севере конину вялят только с наступлением конца марта - начала апреля, тоже в тех же целях, чтобы сохранить, но после забоя и зимой никто не коптит и даже не вялит. Это любой у нас казах знает.

Какие это информации? Это видео про юг - картошка, морковка и все такое.

Позвольте вас расшифровать: Предки АксКерБоржа и RedTriangle это строительный материал для дедов mechenos'ца с Duwa-Soqor'ом.

Азбаяра опять понесло. Опять чумы и яранги. Потом должны пойти в ход вороны и олени. Давно проверено ветеранами форума.

Я же говорил, что вы не учитываете обязательной родо-племенной составляющей, потому что у казахских племен совершенно разные днк. Я свое мнение про ваш отсчет родства по материнской линии и про родство с уйгурами высказал. Для меня дилетанта это бред сивой кобылы. И потому предложение обратиться за разъяснениями к профи я тоже высказал. Будь справедливым, ты же военный человек, ведь это ты первым применил слово дурачок. Вот и заслужил обращение на ты. Исправишься, перейду на вы. Мне кажется ты сегодня принял на грудь, в другие будние дни ты выражаешься более адекватно. Ну дык это тюркский термин родства от корня "бөл" - "раздельные" (по крови). У вас как у нас "бөл", у халхасцев "бүл".

У юрты. Автор мне неизвестен. Кстати в регионе тоже не уверен:

У двоюродного брата по матери (у нас это - бөле) совершенно другой этноним, другая этническая принадлежность. Если бы у меня были такие, то они могли быть, например, найманами, кыпчаками ит даже татарами, но а я ведь керей[т]. Какое же это к черту самое близкое родство? Их дети и вовсе уже чужие люди, не говоря о внуках и о правнуках. То есть такое родство максимум на 2 покления или 50 - 60 лет. Мы же ведем речь про века, про историю, культурный и вежливый ты наш!

Если я не ошибаюсь, то уйгуры бывают разные, по местностям - наши Семиреченские (таранчи), Кашгарские, Турфанские и т.д. Интересно какие уйгуры сдавали тест, сколько уйгуров и т.д. И конечно интересен вопрос про мам.

Головной убор - это одна из неотъемлемых деталей в культуре того или иного народа. Из таких кирпичиков (юрта, музыкальные инструменты, седла, прически, одежда, кухня, коренные земли, быт и т.д.) и складывается национальная культура. Повторяю - у казахов сохранилось практически 90% от культуры татарских племен Чингизхана, у халхасцев практически ничего нет.

Тебе же сказано было, что нужны комментарии от профи, например, от Asan'а-Kaygy. Мне мнение дилетанта не интересно.

Ты в своем уме? У вас что, у всех общая мама - у твоего сына, у тебя, у твоего отца, у твоего деда и так далее? Про двоюродных братьев я вообще молчу. У всех у вас могут быть абсолютно разные мамы с разными днк - бузавка, дербетка, русская, казашка найманка, кыргызка, индуска, хохлушка, кто угодно. Чё-то мне твоя аутосомная теория никак не нравится.

Только дурачок может использовать такие выражения, умный такое собеседнику никогда не ляпнет.

Если бы халха монголы были бы потомками татарских племен Чингизхана, то у них сохранился бы головной убор тех племен, но его увы не было и нет, но он до 21 века прекрасно сохранился у казахов (у калмыков вообще его нет). Внимание на экран! Головной убор татар Чингизхана: Кара-Кытаев: Татар Чингизхана: Чингизхан: Головной убор казахов аналогичных форм: Головной убор халха монголов в реальности (детский и взрослый): Головной убор халха монголов бутафорный, по мотивам книг и кино - реконструирован неправильно, потому что он им незнаком и непонятен:

Мысли касательно задумки этой темы. Мысли касательно постоянных споров по татар-монгольской проблематике и по локализации татарских племен эпохи Чингизхана. Получить в ближайшее время полные новейшие переводы основных источников по этой тематике нереально. А) А потому, на мой взгляд, достаточно было бы получить точные квалифицированные объективные и беспристрастные переводы только нужных эпизодов, которые и создают все споры: 1) Топонимики страны Чингизхана и смежных областей - названий рек, озер, гор, городов и прочего. 2) Татарских титулов. 3) Татарских личных имен. 4) Татарского разговорного лексикона, встречающегося у современников и очевидцев (зеркало, нож, солнце, собака и т.д. и т.п.). 5) Татарских этнонимов. Б) К тому же получить переводы нужных эпизодов из разных рукописей и списков для детального потом их сопоставления. В) Речь идет в первую очередь об оригинальных текстах персидских авторов (Джувейни, Вассафа, Рашид ад-Дина), китайских (Юань-ши), европейских (Плано Карпини, Рубрука, Марко Поло, Бенедикта) и армянских (Гетума, Сымбата и конечно же горячо любимого mechenos'цем Киракоса Гандзакеци). Почему не обязателен повторный новейший перевод текстов полностью? Я думаю потому, что всё повествование фальсифицировано быть не могло, могли быть искажены и притянуты к современным созвучиям только выше перечисленные 5 моментов в целях: - локализации тех племен, улусов, городов там, где надо. - и отождествления языка и этничности тех племен с теми,с кем надо.

Неправда. Постоянный миграционный, торговый и военный путь, соединявший всегда восток и Китай с западом, шел южнее Монголии и Алтая. Это и есть тот самый "Шелковый путь", пролегавший по равнинному пути. По горам, пустыням маршруты не делали и это естественно. Он тоже не исключение и тоже прошел по тому же пути пройдя от крепости Хатун в АРВМ дойдя до Джунгарии и Бешбалыка на северо-западе.