Перейти к содержанию

АксКерБорж

Пользователи
  • Постов

    57491
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    713

Весь контент АксКерБорж

  1. Кыргызское седло. Тоже используется для игры в козлодрание - Кок бору ээр токум: Кыргызское седло. Музей Бишкека:
  2. Сперва покажу среднеазиатский тип конского седла с характерной передней лукой в виде выраженной головки, распространенный у узбеков, турок, иранцев, таджиков, кыргызов и у казахов южных областей. Таджикское седло на примерах всадников при игре "бузкаши" (вид козлодрания): Здесь всадник держится за эту головку (правда она в отличие от узбекско-кыргызско-казахской массивнее, толще):
  3. Казахские конские сёдла - 2 Вынужден открыть новую одноименную тему, потому что прежняя была закрыта, а раскрыть тему я не успел из-за умышленно созданного в той теме Arсеном и Almaty холивара. Тема очень интересная. Ведь все до сих пор наверно думали, что казахское седло везде и во всех регионах одинаковое. Оказывается совсем нет. Их 3 основных вида - западное, южное и северо-восточное!
  4. Из-за постоянных банов со стороны админа я упускаю много постов оставляя их без ответа. Потому что они пишутся мне в мое отсутствие на форуме. Поэтому по истечении более 3 месяцев даю вам ответ. Темуджин, Темучин - это характерное китайское написание без "Р". Кстати современные монголоязычные народы не имея о Чингизхане народной памяти, легенд и преданий используют современное книжное китайское произношение имени, тоже без "Р". Если не верите мне, то почитайте мнение покойного Ашина Шэни: Я здесь на форуме не раз говорил: на ветер я слов не бросаю. Я сделал заключение на основе доступных фактов: мы знаем что Чингисхана назвали в честь татарского богатыря. И раз по Джувейни Чингисхана звали Тэмурджин, значит и богатыря звали Тэмурджин. Или вы мне хотите сказать что Есугей решил имя богатыря поменять и вставить р ни с того ни с сего? Думайте сначала, а потом пишите.
  5. Идем по базе дальше. Хэрээд (искаженное монгольское произношение и написание от оригинального тюркского керей, керейт). Этот этноним, понятное дело, не может пользоваться большим спросом как легендарное чингизидское «борджигин», потому что историческое племя и одноименный улус проиграли Чингизхану. Поэтому этот этноним выбрало себе в паспорта только 4406 халха монголов. Из них львиная доля вновь в столице Улан-Баторе, как в просвещенном мегаполисе, или 1676 человек. Как заикнулся выше, касательно этого племени есть и один прикол, потому что в аймаке Баян-Өлгий, населенном казахами из этого самого племени, не указано ни одного человека. Хотя этих самых настоящих керей-керейтов в западных аймаках Баян-Өлгий и Ховд порядка 80000 человек. Кстати мне кажется халха монголы и здесь перестарались, потому что статистическая база отдельно от «хэрээдов» показывает еще и «хэрэйдов». Написание «хэрэйд» в паспорта выбрало 1936 человек, из них 965 человек опять жители монгольской столицы. Этот случай напоминает другой, с теми, кто выбрал себе этноним борджигин, одним прописали его в паспортах - баржигон, другим - боржигон.
  6. Покажите их паспорта. Потому что не верится. У нас это почти закон - любой казах найман, керей, меркит или любого другого рода-племени никогда не изменит своей природной принадлежности. Это невозможно. Такое возможно только у тех народов, кто не сохранил свою родо-племенную память.
  7. Нет, дорогой. У нас не только один этноним, у нас совпадает всё - территория, днк, имена, традиции и обычаи и т.д. Объяснение нашего этнонима монгольским словом "ворон" это современная народная этимология, уже обсуждали ее в этой теме.
  8. Потомки былого Джунгарского ханства - Илийские олёты, Синьцзян, КНР:
  9. С.М. Дудин. Охотничий ястреб. 1867 год (МАЭ РАН, Кунсткамера). Предположительно это наши края, Баянаул, Каркаралы или Шидерты. Каз. яз.: ястреб - қаршыға. Халхмонг. яз.; ястреб - харцага.
  10. Можно в этой женщине легко узнать жену Мусы Шорманова, судя по возрасту это младшая жена (токал). Она фигурирует на всех фотках. Причем в нашем степном северо-восточном жаулыке. Если фото Дудин С.М. сделал в 1899 году, то значит Мусы Шорманова уже не было в живых, поэтому его нет на этих фотографиях. :
  11. На самом деле верхнее фото С.М. Дудина (из МАЭ РАН, Кунсткамеры). Баянаул. Магида - невестка Мусы Шорманова, старшая жена его сына Исы. И действительно они по просьбе С.М. Дудина показывают ему сценку обряда свадьбы:
  12. Потому что в действительности речь идет о Баянаульских горах Павлодарского уезда Семипалатинской области. А конкретно о семье богача из аргынского рода каржас старшего султана Мусы Шорманова (1819 - 1885), дяди по матери Чокана Валиханова. На фото Муса Шорманов с женой на летних пастбищах:
  13. Как появляется фотоблеф. Пару примеров я уже приводил выше по теме, когда казахов у юрты в Омске на просторах интернета кто-то подписал "Киргизы. Оренбург" или казахов у юрты в Омске кто-то залил на кыргызский хостинг "Foto KG" как кыргызов и кыргызскую юрту. И вообще таких случаев много. Привожу еще один такой случай фотоблефа. Фото подписано на казахском языке "Сцена обряда свадьбы. Казахстан, Семейская область. 1899 год". Естественно у всех создастся искаженная ассоциация.
  14. Да, ув. Steppe Man, в аймаке Баян-Өлгий судя по базе выбрало себе в паспорта этноним баржигон целых 94 человека. Но я думаю это не казахи найманы, керей или меркиты. Потому что казахи ни при каких обстоятельствах свое родное племя, свой этноним ни на что не поменяют, это аксиома. Про западные аймаки, населенные казахами, это Баян-Өлгий и Ховд, касательно данной темы я еще напишу позже интересные случаи.
  15. Кажется мы остановились на монгольских типажах из аймака Дорнод? Продолжаю фотосессию из разных уголков Монголии, участники которой внешне самые обыкновенные типичные казахи и казашки. Теории из книг о якобы внешних существенных различиях казахов и монголов Монголии, которыми руководствуются Кылышбай, mechenosec и Asan-Kaygy, явно проигрывают реалиям жизни. Дорнод аймгаас - из аймака Дорнод. Детский садик: Животновод (малчин) из Дашбалбал сума со своей мамой: Бабушка с внуком: Девочки близняшки: Работники сельского клуба: И наконец просто девушка:
  16. Моя краткая историко-аналитическая выборка (по базе). Легендарное по книжкам прозвище детей Есукей батыра «борджигин» или «зеленоглазые» выбрало себе для записи в паспорта как этническую принадлежность уже 664 231 халха монголов (правда искаженно как «боржигон» или «баржигон»). И понятное дело, что основная масса их - это жители просвещенной столицы - 367 369 человек. Теперь забиваем в базу данных уже не мифические прозвища, а конкретные исторические тюрко-татарские этнонимы времен Чингизхана и видим ту же картину. Например. Хиад (искаженное монгольское произношение и написание от оригинального тюркского киян, кият). Этот этноним выбрало себе в паспорта всего 3 260 челове, из них 1 715 жителей Улан-Батора. Но не торопитесь! Бывают и ошибки, ведь все мы люди. Например, 6 халхасцев из аймака Баянхонгор читали в книгах тюркскую версию этнонима и приняли себе в паспорта написание «хиан».
  17. Единая статистическая база данных Монголии по ссылке: http://1212.mn/Sonirkholtoi/FamilyName/?search=БОРЖИГОН
  18. Кажется та же песня, но в исполнении другого мальчика и тоже из китайской провинция Внутренняя Монголия. Лично мне тембр мальчика наверху, что постарше, больше нравится.
  19. Ух ты! Как это я пропустил такое серьезное обвинение и наезд Жамалбека, вызвавший бурный лайк Duwa-Soqor'а? Так что попытаюсь отмахнуться от назойливого ув. Кылышбая. 1) Я никогда не утверждаю что я прав, я всегда лишь озвучивают свои версии. Так и в этом вопросе о месте захоронения найманского Кушлук-хана я тоже не уверен и как всегда лишь пытаюсь размышлять, потому что точных данных нет не за, не против ни у Рашид ад-Дина, ни у других европейских или мусульманских авторов! 2) Кстати про место гибели Кушлук-хана и в ССМ ничего не говорится. 3) Но если подходить к вопросу с логикой, то можно допустить, что издревле тюрки и татары традиционно старались хоронить своих умерших на родине где родился и где земля дедов, рядом с близкими родичами, в родовом склепе, а ханское лицо тем более хоронили на родине. Источники подтверждают это и в отношении первых чингизидов. 4) Кроме логики можно подключить к вопросу примерного определения места гибели и захоронения найманского кушлук-хана другие имеющиеся в нашем распоряжении сопутствующие косвенные аргументы (ключевые эпизоды выделены мной): Рашид ад-Дин в переводе Хетагурова Л.А.: "... Так как это племя не обладало силою и мощью, достаточными для войны и сопротивления, оно покорилось, показало дорогу войску Чингиз-хана и внезапно навело его на Токтай-беки, государя меркитов, и Кушлук-хана, сына Таян-хана, их обоих окружили и их домашних и имущество, табуны и стада совершенно разграбили. Токтай был убит во время сражения, а Кушлук с несколькими людьми выбрался из вражеской среды и укрылся в области гур-хана Кара-Хитай. Он пробыл там некоторое время; гур-хан его обласкал и назвал сыном, а через некотрое время он выдал за него свою дочь. Развязка его дела будет изложена впоследствии в своем месте." "... Когда Кушлук услышал известие о бедственном положении гур-хана, он приготовился к битве. Он, со всею поспешностью выступив, напал на него в то время, когда войско того было рассеяно, и окружил его. Так как гур-хан не имел другого выхода, он захотел смиренно преклониться перед ним. Кушлук этого не допустил и смотрел на него как на отца, внешне оказывая ему почтение, сам же путем оправдания себя захватил в свои руки области Туркестана, которыми владел гур-хан, и его царский сан. Гур-хан спустя два года отдал богу душу от горя, а казнохранилища, имущество, войска и движимое достояние, которые были собраны и накоплены в течение трехсот пяти лет, – все это попало в руки Кушлука." "... Также был упомянутый гур-хан. В эти годы, как [это] было подробно изложено, Кушлук, сын Таян-хана найманского, высватавший его дочь, предал его и отнял у него владение [мулк], а гур-хан в этом горе занемог и скончался. В это же время также был убит и Кушлук, и эти государства [мамалик] силою Аллаха всевышнего стали принадлежать Чингиз-хану." "... Несмотря на то, что султан в возбуждении этой смуты был зачинщиком, Чингиз-хан согласно прежним своим правилам не хотел на него нападать и всяческими способами придерживался дружеского способа действий и защиты соседских прав. И пока от султана не проистекло несколько поступков, явившихся причиной раздражения и огорчения и поводом к принятию мер к отмщению, он не двинулся для борьбы с ним. Эти поступки Хорезмшаха были: во-первых, он умертвил необдуманно и без размышления купцов, которых Чингиз-хан послал в целях дружеского единения и искания мира и которых снабдил любезными посланиями к Хорезмшаху, тот же совершенно не обратил внимания на эти слова; во-вторых то, что Чингиз-хан сразился с его войском против воли и будучи вынужденным. И наконец, еще то, что владениями Туркестана, которые находились в руках Кушлука, когда последний был убит войском Чингиз-хан, завладел целиком султан. Делаем намётки: - то есть Кушлука убил Чингизхан. - убил примерно на земле Кара-Хитай. - примерно перед походом на Хорезмшаха. В эпизоде ниже (конечно при условии правильности перевода топонимов) место смерти Кушлука привязывается к Бадахшану, т.е. к Памиру: "... В том же упомянутом году барса, в пределах гор Бадахшана войска Чингиз-хана под предводительством Джэбэ-нойона захватили в ущелье Сарыколь Кушлук-хана и убили." 5) Но нельзя не учитывать упомянутое мной выше важное условие в этом вопросе! - Место гибели и место захоронения у тюрков и татар Чингизхана тогда было и сейчас есть не всегда есть место захоронения!!! Однако дальнейший текст Рашид ад-Дина дает повод сомневаться что место смерти Кушлука это Памир: "... Обстоятельства его жизни были таковы: когда был убит его отец Таян-хан, он обратился в бегство и отправился к своему дяде по отцу, Буюрук-хану. Когда убили Буюрука, он бежал вместе с государем меркитов, Токта. Чингиз-хан самолично вторично пошел на них. Токта был убит, а Кушлук снова обратился в бегство и через Бишбалык вступил в пределы области Куча, как об этом упоминалось выше, а после этого оттуда, в год дракона, начинающийся с месяца раджаба 604 г. х. 21 января – 19 февраля 1208 г. н.э., он явился к гур-хану, государю Кара-Хитая." "... Он сказал гур-хану: «Я давно уже разлучен со своим владением [улус] и народом [каум]. Чингиз-хан поглощен войной со страною Хитай и теми пределами. Я прослышал, что множество из моих племен и войска скитаются и разбросаны в пределах Эмиля, Каялыга и Бишбалыка. Когда они услышат обо мне, они сплотятся повсюду и противостанут своим врагам. Если гур-хан меня отпустит, я отправлюсь [туда] и их соберу. Я окажу гур-хану помощь в [его] злоключениях и бедах и, пока буду жив, я буду выполнять требования преданности [ему] и истинной дружбы, буду послушен его приказам и буду считать их обязательными!». Гур-хан по простоте сердечной поверил его речам и отпустил его. Кушлук, расставшись с ним, отправился восвояси. Когда распространилась молва о его появлении в Туркестане, остатки племен и войск его отца, бежавшие перед мечом Чингиз-хана, собрались к нему. Он совершал с ними набеги во все стороны и привозил награбленную добычу, пока число его людей не стало многочисленным и он сделался крепок войском и военным снаряжением. Тогда Кушлук двинулся против гур-хана, напал на город и округа его государства и забрал их в свои руки. Гур-хан был в то время дряхл и слаб и не мог принять мер против него. Когда Кушлук получил уведомление о походе султана Мухаммеда против гур-хана, он стал смелее. С обеих сторон непрерывно прибывали послы. Они порешили на том, что султан нападет на гур-хана с запада, а Кушлук – с востока, и они в центре уничтожат его." "... Если султан опередит Кушлука, султану будут принадлежать области] государства гур-хана до Алмалыка, Хотана и Кашгара, а если Кушлук опередит султана – ему будут принадлежать все области этого государства до реки Бенакета. На этом с обеих сторон и было порешено. Кушлук опередил султана. Войска гур-хана были далеко, он стремительно поскакал и напал на гур-хана в местности Баласагун. Тот дал сражение Кушлуку с тем количеством войска, которое было у него поблизости. Кушлук потерпел поражение. Разгромленный, он отступил и опять взялся за приведение в порядок и снаряжение своего войска. Между тем султан Мухаммед Хорезмшах тоже, совместно с султаном Османом Самаркандским, направлялся против гур-хана. Когда он прибыл в область Тараз, там находился Таянгу, командующий войсками гур-хана, с большими силами. Обе стороны вступили в сражение. Таянгу попал в руки султана Мухаммеда, а войско его было разгромлено. Когда Кушлук услышал известие о бедственном положении гур-хана, он приготовился к битве. Он, со всею поспешностью выступив, напал на него в то время, когда войско того было рассеяно, и окружил его. Так как гур-хан не имел другого выхода, он захотел смиренно преклониться перед ним. Кушлук этого не допустил и смотрел на него как на отца, внешне оказывая ему почтение, сам же путем оправдания себя захватил в свои руки области Туркестана, которыми владел гур-хан, и его царский сан. Гур-хан спустя два года отдал богу душу от горя, а казнохранилища, имущество, войска и движимое достояние, которые были собраны и накоплены в течение трехсот пяти лет, – все это попало в руки Кушлука. Несколько лет он пробыл в этом сане." Эпизод про то, как Кушлука убил Чингизхан: "... Люди воздели руки в молитве, и внезапно стрела молитвы угнетенных попала в мишень ее принятия, и изгнание этого тирана-язычника осуществилось рукою войска государя, завоевателя вселенной, Чингиз-хана. Это было так: когда Чингиз-хан, согласно вышепредставленному, освободился от войны с Хитаем, он назначил на охрану страны Хитай и восточной стороны своих владений Мукали-гойона с многочисленным войском, а сам двинулся на западные пределы. Джэбэ-нойона с большим войском он выслал в авангарде для отражения Кушлука. Кушлук находился в это время в городе Кашгаре. Монгольское войско еще не успело начать битвы, как Кушлук обратился в бегство. Джэбэ-нойон с нукерами возвестил через глашатая, чтобы каждый человек придерживался своей веры и хранил бы в религии путь своих предков. Воины Кушлука, которые находились на постое в городах по домам мусульман, были все уничтожены. Монгольское войско преследовало по пятам Кушлука, и повсюду, где бы он ни останавливался, его гнали с места. В конце концов он сбился с пути среди гор, в пределах Бадахшана, монголы его схватили в ущелье, которое называют Сарыколь, убили и вернулись назад. С Бадахшана они получили огромную военную добычу, состоящую из наличных денег и драгоценных камней." В Ы В О Д Ы (мои): 1) Если верить правильности переводов топонимики источников, то все события, связанные с последними днями жизни найманского Кушлук-хана, происходили примерно в горных районах современных Тарбагатая, Урумчи, Алатау, Таджикистана, Кыргызстана и Кашгара - это примерное место гибели Кушлук-хана. 2) Если же придерживаться упомянутой выше древней тюрко-татарской традиции, описанной в источниках и подкрепленной в нашей повседневности, ханскую особу все же похоронили на родине, в его Найманском улусе, а это примерно сейчас ВКО РК, западные равнины Алтая, Тарбагатай и Чингиз-тау - это примерное место захоронения Кушлук-хана. Ума не приложу как ув. Кылышбай умудрился обнаружить в источниках точное место захоронения Кушлук-хана в Ошской области Кыргызстана, в Ферганской долине. Ну и талантище Кылышбай, ну и глыба!
  20. Трезубец в руках пляшущего Ваджрапани и конский бунчук с трезубцем позади него на празднике "Даншиг наадам Хүрээ Цам", Монголия:
  21. Уйгуры и Уйгуристан Рашид ад-Дина и современные уйгуры это не одно и то же, точно также как татары Чингизхана и современные татары не одно и то же. Вы повелись на простом созвучии.
  22. Алматинский бешбармак: С характерной ему картошкой. Пруфф: https://tengrinews.kz/strange_news/v-almatyi-provedut-beshparmachnyiy-turnir-218119/ Learn how to make the traditional Kazakh dish of beshbarmak with this handy video recipe we learnt from our Kazakh friend in Almaty. Пруфф: http://hitchhikershandbook.com/2015/11/14/how-cook-beshbarmak-kazakhstan-national-dish/
×
×
  • Создать...