АксКерБорж

А я наивный думал вы вняли моей критике и вовремя отказались от Кыпчаковедения. Но нет, ошибся, сила художественных книжек и кино оказались сильнее. Не монголы пришли, а татары. Не искажайте источники. Очевидцев трудно заподозрить в искажениях. Рисовали что видели. Если на головах разных племен были меховые малахаи/тумаки и войлочные колпаки, белые и высокие, то это одно из свидетельств того, что это предки тех современных народов, которые по сей день носят те же самые головные уборы, то есть кыргызы и казахи.

Понятие Караганды большое, потому что географически область выступает как бы приграничной зоной между двумя различающимися культурными зонами - северной степной и южной. Северная половина области полностью сродни во всех отношениях с соседними Акмолой, Павлодаром и Семипалатинском, южная половина - с Кызылордой, Шымкентом, Таразом и Алматы. Соседство и близкие контакты еще никто не отменял, а тем более никто не отменял разные природно-климатические условия. Все мои знакомые из северных районов области используют конский казы (брюшной жир) после согым как и мы, в свежем варенном виде на блюде, благо зимы у нас морозные и конина, в том числе и казы, не портятся и не темнеют от тепла вплоть до конца марта. Вопрос - о каких районах идет речь, что "все заворачивают казы в кишки"?

Ув. Enhd, это не так. Где-то на начальных страницах этой темы я приводил исторические сведения о войлочной решетчатой ивовой тюркской юрте гораздо раньше китаев, кара-китаев (киданей), то есть найманов.

Монголия. Засолка и консервирование на зиму:

Увы, Азбаяр, к сожалению это совсем не так. Татарские кони не были низкорослыми как халха монгольские, всё очень просто, потому что потомки татар вовсе не халха монголы. Даже в соседнем с Халхой Китае при татарской династии лошади были крупными, не говоря уже о далеких западных степях и Европе! Юань. Лошадь и кочевник на ветру. Фреска Чжао Мэнфу. 1254 - 1322 гг. Таких фресок много и нигде не запечатлены низкорослые лошадки.

Ого-го выкинул на гора наш Момын! Как говорится редко, но метко.

Та карта не точная: Моя карта хоть и кустарная, но более точная - это знаменитая историческая область, известная в разное время под разными названиями - Кара-Китай, Найманский улус, Керей-Меркитский улус, Татар или Монгол улус (в т.ч. коренной юрт Чингизхана, Угетая и Туле, а также пожалованные юрты Джучи и Чагатая), Моголистан, Джете (древний), Чонгар или Зюнгар (большое, главное крыло), наконец Улу джуз (старший джуз): Правда второй по численности компактности очаг старкластера располагается в северо-восточном Казахстане и в юго-западной Сибири РФ (кереи ашамайлы). Но туда они откочевали именно из первого и главного очага старкластера. Вот небольшая выборка по носителям старкластера по Asan-Kaygy (в скобках мои исторические фонетические параллели): Керей (керейт-хэрэйд) - 87% Найман (найман) - 19% Шаншклы (катаган-хатакин) - 81% Уйсин (хушин) и его Дулатовские поколения (дуглат) и др. - 60% Джалаир (залайр) - 46% Таким образом, носителей старкластера среди казахов примерно грубо 10 500 000 чел.!

Ув. Курсант, по моему убеждению совсем недавние кочевые казахи, в отличие от цельных и монолитных по своему составу оседлых народов, совсем недавно образовались из западных, местных и восточных тюркских кочевых родо-племен. Поэтому задам вам уточняющий вопрос - какие именно наши племена имеют 20%-ый иранский пласт и чем это подтверждается, днк?

Интересно, но глагол "былапыттау" в наших краях используется совершенно в другом значении - без меры, чересчур. Например: "Arkuk жылқының етін былапыттап жейді екен" (оказывается Arkuk занимается обжорством при поедании конины).

Если кто-то говорит "кеш жарық" (добрый вечер, букв. светлый вечер), то мы в шутку отвечаем "ешкің арық" (коза твоя худая).

Лошади на рисунках крупные. А халха монгольская лошадь небольшая и низкая ростом:

Лично я не связываю: 1) Название "уйгуры" с кочевым населением одноименного каганата, потому что они нам известны по источникам как тогуз-огузские племена. 2) Месторасположение этого каганата с территорией Монголии. 3) А тем более современных одноименных оседлых уйгуров с кочевыми тогуз-огузскими племенами. Я с вами абсолютно согласен, потому что такие искажения выгодны не только китайцам, но и России. В противном случае: 1) Истинная местная этническая основа современного уйгурского народа в лице восточных иранцев и карлуков окажется намного древнее и автохтонной по сравнению с китайцами. 2) У казахов всплывет ген величия как прямых потомков кочевых тогуз-огузских (уйгурских, татарских) племен.

Отлично. Но вызывает сомнение упомянутые ув. Камаловым А.К. древние уйгуры, потому что под ними понимают сами знаете кого. Однако согласно средневековым мусульманским источникам, уйгурами назывались кочевые татарские (неверные) племена территории равнинного Моголистана.

Не допускаю по следующим мыслям - если кочевые степняки скотоводы, то хлеб не сеяли; если изредка покупали или обменивали его у соседей, то должны были называть его их готовым термином, а не придумывать от себя новое; если бы покупали у соседей русских, то называли бы хлеб; но раз в словарь название вошло как екмек, то значит они брали его у соседних оседлых тюрков земеледельцев с готовым названием екмек (это мое личное мнение).

И все же я вынужден вернуться к своему вопросу, ув. Азбаяр Peacemaker, потому что вам легче это разузнать будучи в Монголии и владея языком, чем мне. Статистика по халха монголам, выбравшим себе в паспорта этноним Боржигон (Баржигон) всем доступна. А есть ли у вас такая статистика в отношении числа халха монголов, выбравших себе другие татарские этнонимы средневековья - керейтство, меркитство, найманство, джалаирство, кунгиратство, онгутство, дуглатство и другие?

А мне кажется наш Азбаяр работает или в Миграционной полиции или в ГАИ.

Вот какие чудеса научная пропаганда животворящая совершает, калмыки теперь чингизиды, торе!

Мысли вслух. Незнакомые вещи, как правило, называются своими именами, под которыми они стали известны. Допустим я называю дельфина дельфином, а кокос кокосом. Я же не пытаюсь их называть тұмсық-балық и доп-алма. Тогда можно предположить, что слово екмек попало не к кочевым кыпчакам, а в Кыпчакский (или Татар-Монгольский) кодекс от оседлых тюрков земледельцев.

Да, ув. Enhd, конечно это не только мое мнение, это существующая реальность такова, которую по непонятным причинам боится и шарахается наш mechenosec, может быть ревнует вас к нам казахам? Казахов и халха монголов совершенно не отличить внешне! Өмнөговь аймаг, Булган сум: Уверхангай аймаг: Сэлэнгэ аймаг, Мандал сум: Ховд аймаг, Үенч сум: Этот дедушка очень похож на казахского актера Ерболата Тогузакова, уроженца Алматы: Дундговь аймаг: Не знаю откуда, халхаская девочка: Хөвсгөл аймаг, Улаан-уул сум: Многоуважаемый мной Мөнхчулуун Зоригт собственной персоной:

Не хотите отвечать, придется поискать самому эту статистику. Уверен она в Монголии есть!

Извините меня, но это не совсем так. Потому что наши предки, кочевые скотоводческие племена Степи, не занимались полеводством и, соответственно, не пекли хлеб, а потому у нас и нет этого названия. Оно есть у других тюркских народов, имхо хорошо знавших что такое хлеб. Поэтому халха монголы не забыли названия хлеба, которого у них как у кочевых скотоводов, как и у нас, не было изначально. Мы довольствовались талканом из зерен, они - талхом из зерен. Потом, когда к нам и к ним пришел хлеб, мы для него позаимствовали готовое чужое название "нан", а халха монголы перенесли название толокна на хлеб. Все очень просто мне кажется.

Большинство кочевых племен Моголистана (бывшего улуса Чингизхана или Монгол улуса) вошли в состав Казахского ханства, их прямые потомки это ваши оппоненты на этом форуме. Этническая основа уйгуров совершенно другая, это потомки оседлых восточных иранцев, согдийцев, потомки оседлых тюрков и лишь мизер татарских племен, которые почти сразу же полностью ассимилировались в оседлой среде. Название уйгур было принято ими в начале 20 века. Ув. Володя, получается у вас сплошная путаница - могольские/татарские племена у вас стали халха-монголами, Моголистан или Монгол улус у вас переехал в Халху став Монголией, оседлое население, известное сейчас как уйгуры у вас стали кочевыми племенами керейтами, найманами, джалаирами, дулатами.

Не было и нет этноса могол. Не сочиняйте сказки. Под книжными названиями "моголы", "Моголистан" авторами той эпохи подразумевались тюркские (бывшие татарские) племена на территории бывшего улуса Чингизхана.

Самое главное доказательство это то: 1) Что казахский малакай/тымак полностью идентичен такому же головному убору татарских племен времен Чингизхана. 2) Что именно восточные казахские подвиды малакая/тымака идентичны такому же головному убору татарских племен вокруг Чингизхана, речь идет о специфических керей[т]-меркитском (*) и найманском (**) подвидах головного убора, а не северные и западные казахские подвиды. 3) Что монголоязычные народы такого головного убора совершенно не знают, есть отдаленно похожие, но по конструкции совершенно другие. * [ **