АксКерБорж

Да ничего не ясно. Всё страшно запутано и искажено. И чтобы понять, что топонимика улуса Чингизхана грубо искажена и неверно отождествлена с топонимикой современной Монголии, не обязательно быть кандидатом или доктором юридических наук, как того требует от меня админ Рустам. Достаточно иметь доступ к русским переводам и комментариям нескольких источников, и, иметь аналитический ум. Выше я показал, что упомянутые Рустамом реки даже по своим руслам не подходят под реки улуса Чингизхана. Пожалуйста еще один вам казус. 1) Рустам, как видно это из его поста (выделено мной), искомую татарскую реку, которую он отождествляет с современной Сэлэнгэ-мөрөн, локализует в местности Кара-Корум. 2) Джувейни тоже утверждает, что эта местность (река?) недалеко от Кара-Корума: "... А что до Ходжи, то император в знак благодарности к его жене освободил его от участия в компании и назначил ему для проживания место в области Слнкай *, что неподалеку от Каракорума." 3) Комментатор русского перевода текста дает нам сперва сногсшибательное объяснение, но потом все же вынужденно признает, что речь идет о Селенге (как обычно при искаженных локализациях комментаторы используют вводные слова, в данном случае - в е р о я т н о): * SWLNKAY. Соланга, т. е. Северная Корея, исключается. Вероятно, вопреки форме написания, использованной в тексте (в основе которого лежит список А) и большинстве манускриптов, нам следует читать это слово как SLNKAY, т. е. Селенга. Что видим? А видим очевидную натяжку даже не близких созвучий, область "Слнкай" отождествлена с рекой "Сэлэнгэ", комментатор даже не затрудняет себя какими-либо дополнительными доказательствами, например, общими соседними ориентирами!!!

Созвучные реки нынешней Монголии, Туул-гол и Сэлэнгэ-мөрөн, вытекают (у вас - следуют) совершенно из разных местностей и даже нигде не соединяются. Очередная натяжка непонятных при переводе гидронимов с современными реками.

Интересно откуда вы раздобыли днк киданей или кара-кытаев, чтобы утверждать так?

Об этом собственно и сделан мой репортаж. Зачем запутывать вполне ясную картину? Ваш, Алматинский и вообще южный и западный казы - это пункт 2 - Копченная колбаса: Наш северный казы - это пункт 1 - НЕ колбаса, а мясо с жиром, зимой свежее, летом вяленое: Чувствуете разницу?

С великой радостью предоставлю. Рашид ад-Дин: "... в летописи ходжи Ала-ад-дина сахиб дивана Ага Мелика ал-Джувейни, да помилует его Аллах, рассказывается так: он умер в барс-ил, соответствующий 5 дню месяца джумада II 634 г.х. [11 декабря 1241 г. н.э.]. Останки Угедей-каана и запретное место его [могилы] находятся на горе, весьма высокой, на которой лежит вечный снег и которую называют ..., а в настоящее время ее называют ... С этой горы берут начало ... мурэн, ... и ..., которые впадают в реку Ирдыш. От той горы до Ирдыша два дня пути (АКБ: каких-то 100 км.)." "Юань ши" в переводе Р.П. Храпачевского: "... [Угэдэй] был погребен в ущелье Циняньгу." "Юань ши" в переводе Н.Я. Бичурина: "... тело Чингисхана похоронили в долине Циняньгу." Согласно Раши ад-Дину, Чингизхан родился недалеко от этой местности, в каких-то 6 дня- пути или 300 км. Таким образом, родина Чингизхана и родовое захоронение Чингизхана, его сыновей и внуков (Буркан Калдун = Великий Корук = Циняньгу) это район верховий Черного Иртыша на западной стороне Алтая. О чем это говорит? О том, что на самом деле улус Чингизхана (читай - средневековая Монголия) находился не на востоке Алтая, а на западе Алтая!!!

К сожалению, Вам бесполезно давать ссылки и приводить цитаты из источников. Вы изначально настроены отвергать любые доводы и доказательства. В таком случае дальнейший спор я считаю бесполезным занятием. Вместо обсуждения приводимых мной аргументов и ссылок вы постоянно и во всех темах обсуждаете мою личность и навешиваете на меня ярлыки. Так что извините.

Юг и другие регионы с теплым климатом, где для сохранения этой ценной части (да и вообще всей туши лошади) обязательно их коптят или вялят. Қазы - в тех регионах это прежде всего название конской копченной колбасы, начинкой которой и выступает конский брюшной жир. Его посыпают специями и заворачивают в конские кишки, либо вместе с ребром (редко), либо без ребра один жир с мясом (в основном): Конечный продукт "қазы" в тех регионах вот эта копченная колбаса: После варки в нарезанном виде: Фото бешбармака из копченой колбасы "казы". Фото из Актау: Фото из Алматы:

RedTriangle: Қазы без кишки на кадре Давайте все вместе раз и навсегда расставим все точки над "и" в вопросе разного понимания термина "қазы", потому что под ним казахи разных регионов понимают совершенно разные вещи. Итак. Степной край, север и северо-восток - регион, где зимы морозные, долгие и нет нужды для сохранения мяса коптить или вялить его. Қазы - это прежде всего конский брюшной жир - у казахов это самая ценная часть конины: После забоя лошади в первую очередь надрезается брюшина и измеряется его толщина: Для чего существуют специальные термин измерения "елі" (палец) или "бармақ" (палец). Чем толще он, тем ценнее конина. Минимальный размер "шынақ" (пол пальца или мизинчик), в таком случае лошадь считается худой. Потом идут "бармақ" (один палец), "екі елі" (два пальца), "үш елі" (три пальца), "төрт елі" (четыре пальца). Максимальный размер "бес елі" (пять пальцев): Қазы надрезается длинными полосами обязательно вместе с нижними ребрами: И в свежем виде и только в такой форме кладется в казан и варится. Если не вмещается в казан, то ребро слега надламывается. В некоторых северных областях қазы перед варкой обворачивают в марлю, чтобы наверно был целее и не развалился в случае переварки. Фото бешбармака с казы в свежем виде из Акмолинской области: (не путайте колбасы "шужуки" на верхнем фото с "казы")

Давайте все вместе раз и навсегда расставим все точки над "и" в вопросе разного понимания термина "қазы", потому что под ним казахи разных регионов понимают совершенно разные вещи. Всё про их кардинальное различие в соседней одноименной ветке.

Сравнил наши с вами фотографии, я обыкновенный монголоид, вы типичный туранид. И давайте здесь не оффтопить вкусную тему. )))

Казахские типичные мужские имена и варианты их образований. Всего несколько примеров на вскидку: Бай А-бай Ба-бай Жа-бай Қа-бай На-бай Ош-бай Са-бай Та-бай Ша-бай Саин А-саин Ер-саин Құ-саин (вот вам и арабизм Хусейн или кавказское Гусейн) Бұлай (Булаев?))) А-былай (вот вам и калмыкизм Аблай) Құ-былай (вот вам и монголизм Кубилай, Хубилай) Төле (вот вам и монголизм Тули, Толуй, Тулуй) Төле-би Төле-бай Төле-бек Төле-ген Төле-н Төле-у Төле-ш Темір Темір-джан Темір-шын впрочем и Шын-Темір Темір-ші (вот вам и монголизм "Темурджин - Темурчин" и его характерные китайские написания без "Р": "Тэмуджин - Тэмучин") Аю Аю-бай Аю-ке (вот вам и калмыкизм Аюка) Аю-хан и др. и т.д. и т.п.

Касательно конины разных возрастов. Мясо молодых лошадей от 1,5 до 3 лет (режут обычно тай, байтал режут редко) быстро варится, час - полтора после кипения и по текстуре нежное, мягкое. Но у нас ценится мясо взрослых лошадей 4 - 5 леток, оно варится очень долго, примерно часа три - четыре после кипения, но зато на вкус она настоящая конина, божественна и жирная, а какие запахи стоят вокруг словами не передать.

Самому не надоело одно и то же повторять во всех темах? Ведь от этого мы туранидами не станем.

Не правда. Конину коптят сразу после забоя только в теплых по климату областях, чтобы сохранить ее, которая в отличие от других видов мяса (говядины, баранины и др.) не застывает вплоть до -25С. На севере конину вялят только с наступлением конца марта - начала апреля, тоже в тех же целях, чтобы сохранить, но после забоя и зимой никто не коптит и даже не вялит. Это любой у нас казах знает.

Какие это информации? Это видео про юг - картошка, морковка и все такое.

Позвольте вас расшифровать: Предки АксКерБоржа и RedTriangle это строительный материал для дедов mechenos'ца с Duwa-Soqor'ом.

Азбаяра опять понесло. Опять чумы и яранги. Потом должны пойти в ход вороны и олени. Давно проверено ветеранами форума.

Я же говорил, что вы не учитываете обязательной родо-племенной составляющей, потому что у казахских племен совершенно разные днк. Я свое мнение про ваш отсчет родства по материнской линии и про родство с уйгурами высказал. Для меня дилетанта это бред сивой кобылы. И потому предложение обратиться за разъяснениями к профи я тоже высказал. Будь справедливым, ты же военный человек, ведь это ты первым применил слово дурачок. Вот и заслужил обращение на ты. Исправишься, перейду на вы. Мне кажется ты сегодня принял на грудь, в другие будние дни ты выражаешься более адекватно. Ну дык это тюркский термин родства от корня "бөл" - "раздельные" (по крови). У вас как у нас "бөл", у халхасцев "бүл".

У юрты. Автор мне неизвестен. Кстати в регионе тоже не уверен:

У двоюродного брата по матери (у нас это - бөле) совершенно другой этноним, другая этническая принадлежность. Если бы у меня были такие, то они могли быть, например, найманами, кыпчаками ит даже татарами, но а я ведь керей[т]. Какое же это к черту самое близкое родство? Их дети и вовсе уже чужие люди, не говоря о внуках и о правнуках. То есть такое родство максимум на 2 покления или 50 - 60 лет. Мы же ведем речь про века, про историю, культурный и вежливый ты наш!

Если я не ошибаюсь, то уйгуры бывают разные, по местностям - наши Семиреченские (таранчи), Кашгарские, Турфанские и т.д. Интересно какие уйгуры сдавали тест, сколько уйгуров и т.д. И конечно интересен вопрос про мам.

Головной убор - это одна из неотъемлемых деталей в культуре того или иного народа. Из таких кирпичиков (юрта, музыкальные инструменты, седла, прически, одежда, кухня, коренные земли, быт и т.д.) и складывается национальная культура. Повторяю - у казахов сохранилось практически 90% от культуры татарских племен Чингизхана, у халхасцев практически ничего нет.

Тебе же сказано было, что нужны комментарии от профи, например, от Asan'а-Kaygy. Мне мнение дилетанта не интересно.

Ты в своем уме? У вас что, у всех общая мама - у твоего сына, у тебя, у твоего отца, у твоего деда и так далее? Про двоюродных братьев я вообще молчу. У всех у вас могут быть абсолютно разные мамы с разными днк - бузавка, дербетка, русская, казашка найманка, кыргызка, индуска, хохлушка, кто угодно. Чё-то мне твоя аутосомная теория никак не нравится.

Только дурачок может использовать такие выражения, умный такое собеседнику никогда не ляпнет.