АксКерБорж

Да, кстати, рахмат вам, что не забанили меня по наговорам моих двух земляков в мое отсутствие в эти дни!

Рустам, я же сказал, что татарофил для меня комплимент. А мои эпитеты (кыпчаковедение, тёзковедение, спец по кимешекам, поклонник Гибель Отрара и прочее) это обычный безобидный юмор, без тени и намека на оскорбление. Вы тоже не идеальны, ваши эпитеты и ярлыки похлеще моих и вовсе не смешные - фольк и прочие.

Білсе тым жақсы. Кстати, если мы на чайник говорим "шәйнек" от русского "чайник", то на юге если не ошибаюсь говорят "шәугім", наверно тоже от своих соседей.

Татарофил это для меня не оскорбление, скорее это комплимент, потому что оно говорит о моей тяге и любви к своим предкам, татарским племенам Чингизхана. Вы не увидели другого слова, преднамеренного искажения моего ник-нейма: Аксборижигина)

Ув. Karaganda, Каркаралы как местность это правда совсем рядышком от нас, чуть выехал за Баянаул (225 км. от Павлодара) и вот тебе историческая гористая местность Каркаралы, чуть выехал за Шидерты (180 км. от Павлодара) и вот тебе историческая гористая местность Ерейментау. Фото в тему! Каркаралинские горы Ку, 1947 год. Внутри юрты. Взбивание кумыса:

1) Ваши слова подтверждаются авторитетным мнением профессора К.К. Юдахина ("Киргизско-русский словарь", стр. 949). Оказывается, южно-казахское название женского головного убора с тюрбаном наверху "кимешек" происходит от кыргызского названия "элечек" из слияния двух слов: киім + элечек = киймелечек, киймечек, кимешек. И оказывается, что в свою очередь кыргызское "элечек" это фарсизм, обозначает "тюрбан" на голове, намотанное на жаулык навершие. 2) А также историческими реалиями казахской культуры. Потому что казахский степной (северо-западный, северный и северо-восточный, частично восточный) аналог этого женского головного убора никогда не имел тюрбана, это был обыкновенный белый платок, сшитый в цельную конструкцию с отверстием для лица. А потому в этих краях, а этом примерно Средний джуз, всегда бытовало название "жаулык", а название "кимешек" не было известно.

Это я пошутил на счет "дәу кесе", хотя и оно подходит. У нас большие кесешки для питья кумыса называют "үлкен кесе", правда произносят "үлкөн кесе". Очень приятно, костанайцев на форуме почти нет, а торгайцев тем более. Если не ошибаюсь оттуда ув. Le_Raffine. Никогда не забывайте говорить волшебное слово "в нашем регионе", потому что во всех регионах всё совершенно разное и никакой общей единой "классики" у казахов нет. Куманша и акман от одного слова "қуман" (кувшин). Құманша - маленький заварник. Ақ құман (ақман) - белый, то есть фарфоровый заварник. В нашей Павлодарской и соседних Омской и новосибирской области местами тоже употребляют это слов, но не все. Өзде - означает согласие с собеседником, поддакивание его словам, типа синоним словам - да, правильно, ну да и т.д. Не "кесе", а "кәсе"? А "пиала" как на юге вы говорите на кесешки?

Всем вопрос ребром - почему южане и западчане режут ребенку путы (тұсау) ножницами, а степняки северяне ножом? Какой из них новодел? Какой из обрядов правильнее? Может быть наши спецы по женским кимешекам, биш-пармакам и конским сёдлам знают об этом? Тогда они будут спецами и по детским путам.

Может дәу кесе?

Ув. Steppe Man. В названии монгольского круглого блюдца "цар таваг" (букв: шаровидное, круглое блюдо), используемого на монгольский новогодний праздник "Цагаан сар", чтобы класть в него мучные булки "боов": мне кажется 1 слово с непонятной этимологией (шар - цар), потому что оно есть не только в монгольском языке, но и в славянских и тюркских, в том числе в казахском языке, а 2 слово это обыкновенный тюркизм (таваг - табакь, круглое неглубокое блюдо, типа сковороды).

RedTriangle, я думаю дело тут не в безалаберности чиновников. По моему, все дело тут в различии региональных говоров. Каждый человек, будь он чиновник, министр, учитель или телезритель, использует свой родной разговорный язык. Яркий пример - это операторы ЧС республики в Астане. Я уже поднимал в этой теме этот вопрос. Судя по их лексике они выходцы с юга. Как и в прошлом году они постоянно рассылают всем абонентам KCell и Beeline СМС-ки о предстоящей метели в северных регионах страны используя слово, добытое ими из словарей - бұрқасын (метель, буран). Никто из населения северного, северо-восточного и восточного Казахстана не понимает этого загадочного слова, догадываясь о его значении только по дублирующему сообщению на русском языке. Но ведь никто из местных акмолинцев (астанчан) не додумается поправить этих девушек, что это неправильно, что это непонятно местным. Сегодня у нас страшный буран и даже внутри города ничего не видно. Соответственно, позавчера и вчера столичный ЧС прислал всем СМС-ки, что мол ожидается, буквально: "қатты бұрқасын" и в русском дубляже: "сильная метель". Зло уже берет, какой к черту "бұрқасын"?! Кто его вообще выдумал?! А не проще ли и понятнее ли было нашим уроженцам юга не выдумывать несуществующих в быту и в народе слов, а писать чисто по-казахски правильно, "боран", словом, которое прекрасно знают и которым издавна широко пользуются даже местные русские и даже русские соседних российских областей Сибири?! Правда в русской огласовке "буран". В наших краях говорят (мы говорим), например: "Борандатып тұр" - начинает буранить, начинает въюжить. "Қатты боран" - сильный буран, сильная снежная метель. "Боранда жолға шықпа, адасасың" - в буран, в метель нельзя отправляться в путь, заблудишься и замерзнешь на смерть. Имеется в виду раньше, пешком или на лошади в открытую степь. "Боран басылды" - буран утих, снежная метель закончилась. "Боранда ит пен бала құтырады" - при буране (в снежную метель) начинают бегать и резвиться собаки и дети". И это действительно так, проверено народом. "Боранда қар күремейді" - при буране снег не расчищают. И это действительно так, потому что это бесполезно, все опять заметет, мартышкин труд, проверено народом. "Бораннан соң қатты аяз басталады" - после бурана, после снежной метели обязательно всегда устанавливается сильнейший мороз. И это действительно так, проверено народом. и т.д. и т.п. А теперь представьте все эти наши северные поговорки, поверья и пословицы с использованием мифического слова "бұрқасын". Будет какая-то абракадабра. Например, бұрқасындап тұр или бұрқасында ит пен бала құтырады. Или представьте, чтобы российские космический корабль и снегоход назывались бы не "Буран", а "Буркасын-1", "Буркасын-2" или "Буркасын-Союз-М". Это всего лишь один пример. А их у нас очень много. Вот и создаются несуразные ситуации и вопросы.

На юге используют не только союз "және", но и "және де" (произносят слитно "жәнете"). Вы правы, на севере и востоке его нет. Вместо него у нас используются союзы "мен" и "да, де, та, те". Например: RedTriangle мен АКБ аталарын сыйлайды - RedTriangle и АКБ чтут своих предков. Найман RedTriangle де, керей АКБ да, екеуіде алтайдық қара татардардың тұқымдары - И найман RedTriangle, и керей[т] АКБ, оба потомки алтайских черных татар.

Прошлую неделю посетил Костанайскую область и проездом Астану. В Астане подвозивший меня таксист, паренек из Туркестана стал делиться со мной о проблемах печки в своем "мерсе". Я ему сказал, что вроде бы в машине не так холодно, но затягивает стекла. Он тут же рассмеялся. Я спросил что я такого сказал. Он говорит вы сказали на лобовое стекло машины "шыны". Я удивился что тут особенного. Он говорит что у них в ЮКО на стекло говорят "айна". Я ему говорю а как в таком случае вы называете зеркало? Он говорит - айна. Я ему - а что, стекло и зеркало у вас называются одним словом? Короче смеялись всю дорогу и по пути до нового ЖД вокзала "Нурлы жол" выяснили следующее: - у нас на севере зеркало - айна, у них на юге тоже - айна. - у нас стекло - шыны, у них - айна. - у нас окно - әйнек, у них - терезе. - у нас оконное стекло - әйнек шынысы, у них - айна.

Не только по женской линии.

Судя по Тарбагатаю и Актогаю он найманский жиен, то есть племянник найманов. В том числе он жиен нашему найману RedTriangle, а тот ему нагашы. Но мне интересна не материнская его линия (нагашы), а отцовская, ата журт. Раньше говорил что уйгур, теперь что он татарин или башкир, короче шифруется. Но мне это интересно потому, что сын это продолжатель и потомок своих отцов и дедов. То что он металлург я уже понял, а вот откуда он не колется. Шутка. По любому он наш жиен, казахский племянник, а потому он на правах жиена по казахским традициям "еркелейді" - это означает что можно как к дяде поласкаться и побаловатья и ничего за это ему не будет, даже никто не поругает.

Им не место на форуме. Это художественный вымысел. Означает "началось!" От тюркского корня "бас" - голова, начало, главный, главарь, предводитель, начальник. Наверно помните по этим книжкам название должности чингизовских татар на Руси - баскак - собирателей дани?

Вы с mechenos'цем ничего не соображаете в конских седлах, если не можете отличить разительные отличия в них, которые я привел. Тьфу на тебя еще раз! Объясняю mechenos'цу, он поадекватнее тебя. Казахи вроде бы единый народ. Но наши 3 совершенно разные разновидности конского седла, 3 совершенно разные разновидности женского платка и многое другое в корне отрицают ваше ошибочное мнение о том, что якобы люди всегда торговали и перенимали что-то от соседей. Дело не в соседстве, имхо дело в близком этническом родо-племенном происхождении разных групп и племен.

Я же сказал тебе, что ты для меня больше не собеседник, тьфу на тебя! Если в прошлом, примерно до 19 века - начала 20 века, халха монгольское седло было родственно по конструкции и форме вышеперечисленным седлам северных и восточных казахов, башкиров, восточных тюрков и западных монголов - тоже с широкими и округлыми задней и передней луками: То начиная ориентировочно с 19 - 20 веков халха монгольское почему-то резко изменило свою форму и конструкцию (чье это влияние и откуда, об этом я постараюсь повести речь позже) . Передняя и задние луки стали узкими, почти прямоугольными и очень высокими: Но поменялись не только внешние конструктивные особенности. В результате этого кардинально изменилась посадка всадника в халха монгольском седле! Об этом подробно напишу позже как улучу время.

Пока висит файлообменник разрешите поделиться немного устной информацией касательно предстоящих на моем "бешбармачном" пути остановкам. Всем известно, что нет ничего лучше доказательства, чем очевидцы и информаторы! Неделю назад был в гостях. Кудаги (сватья) родом из юга Костанайской области. На гтстевом столе красовался бешбармак. Весь периметр блюда по кругу она обложила конский бешбармак крупными отварными картошинами, что для нас гостей было очень непривычно. Я такое вижу только по интернету по южным и западным областям. Я сразу же задал ей вопрос, откуда и почему так? Ответ был таков – у нас на юге Костанайской области и в соседних с нами Актюбинской области и в Аркалыке в бешбармак всегда кладут цельную картошку. Но на всей остальной, больше части Костанайской области бешбармак обычный, классический, беш картошки, овощей и зелени. Естественно что я из своего форумного любопытства как какой-то фанатик в первую очередь попробовал на вкус картошину. Она оказалась на вкус самой обычной варенной картошкой и ничего бешбармачного или особого я в ней не почувствовал и нераспробовал. В остальном бешбармак был обычный как у нас - конина заранее подсоленная и тесто раскатанное вручную, было вкусно не считая картошки. Кстати никто кроме меня к картошке не притронулся, нашим казахам подавай только мясо и вкусное нежное тесто сваренное в жирной сорпе.

Басталды! Опять Василий Ян, опять Гибель Отрара, опять Кыпчаковедение, опять двадцать пять. Все мои хлопоты переубедить и перетянуть вас от художественных книг к документальным, к источникам, коту под хвост. Верить книжкам и киношкам наверно все же вам приятнее? Если по ним вы, потомок лесных ойратов, становитесь татарином и чингизидом, а мы, потомки татарских племен времен Чингизхана, становимся кыпчаками и половцами? Всё как в том кино и в той книжке, точь в точь. Художественный вымысел, сказки на ночь, как и ваш Ян. Это всё связано с феноменом "басталды", см: выше.

Наш Мерген-Турист-Markus -Vlad2018-Marhas-Бадма-МураТТ-Страхиня-Василий Али-Бабаевич-Мемлекет даже под свежим ником не долго продержался в вежливом тоне. В привычном прошлом его тоне перешел на прямое оскорбление. Ну вот как с таким о чем-то дискутировать?

"Все" это 2 человека, вы и Кылышбай? Что-то не густо. Мне не важны теоретические утверждения в книгах если они не совпадают с реальностью, если я воочию никак не могу нас всех различить - казахов, кыргызов, алтайцев, шорцев, хакасов, халха монголов.

г.Алматы, музей, основанный в 2001 году. На фото отчетливо и ясно видно, что перед нами самый обыкновенный северо-западный, северный, северо-восточный ЖАУЛЫК, но экспонат подписан по привычному для юга названием КИМЕШЕК, хотя он без тюрбана и прочих причиндалов. Я думаю что это конечно же опять из-за не владения вопросом, который я впервые поднял открыв эту тему-целину: Пруффы: http://almatymuseum.kz/ru/category/3 http://almatymuseum.kz/ru/search

Нигде он не вычитал. Просто ребята комплексуют, что их самоназвание тюркское, вот и все. Этому комплексу обязаны все споры в этой и других темах - про суффиксы, про ойратство и прочее. Это очень поздняя дата, уже после первого появления калмыков у соляных озер на территории Павлодарской области в 1610 году. Есть более ранние известия. Заметьте, волжских калмыков еще не было и в помине. "История Казахстана в русских источниках", Т. 1, стр. 197, 200: "... В 1595 году в русских посольских книгах хан Тауекел называется ханом двух орд, казатцкой и колматцкой."

А как же твоя закусочная, ты же сам писал, что имеешь такой бизнес в Алмате. Я не в уничижительном плане, ведь все профессии хороши, я в том плане, что из-за меня ты только потерпишь убытки впустую просиживая на форуме и копая на просторах интернета созвучные словечки, рекламу, ценники, бирки по ключевым словам "бешбармак", "кимешек", "картошка". Нет, так дело не пойдет, я не хочу быть виноватым если ты разоришься. Давай занимайся ка лучше своим любимым и прямым занятием, а казахские разновидности жаулыков, кимешеков, конских сёдел, юрт и прочего это не твое призвание, честно.