АксКерБорж

Я ведь не ты.

Древнетюркский словарь (в казахском языке аналогично):

Никто никого не принуждает поменять свою точку зрения. Мы ведь все дискутируем, каждый высказывает и старается обосновать свою позицию, это же форум. Самые крупные татарские племена, так сказать государствообразующие (со своими улусами) - керейты и найманы - разговаривали на тюркском языке. Судя по личным именам, титулатуре и прочим упоминаемым в источниках терминам другие татарские племена - онгуты, меркиты, кунгираты, урянкаты, ойраты и ряд других - тоже говорили по-тюркски. В источниках емнип также отмечается тот факт, что толмачами в ставке великого хана Куюка при переговорах с посланниками Папы Иннокентия, были тюрки кыпчаки (половцы).

Ну зачем же сразу тупой? Я прекрасно понял вас, ув. Рустам. Поймите и вы меня. Я веду речь не о месте гибели Кушлук-хана (пусть даже мы поверим правильности чтения "Бадахшан", "Сарыколь"). Я веду речь о предполагаемом месте его захоронения Кушлук-хана! И привел косвенное обоснование этому: Ведь практически все полководцы и великие ханы той поры (Чингизхан, Джучи, Угетай, Бату, Монке, Куюк, Кублай и другие) умерли вдалеке от родины, но все они все таки были похоронены согласно источникам на родине в родовом кладбище в горной долине одного из притоков Иртыша, на Алтае.

Ув. Рустам, чтение татарских рек Могулистана и перевод их как Ангара, Орхон, Онон, Келурэн, Буир наур, Селенга, я уверен, искаженные. Я приводил массу аргументов, здесь просто не хочется повторяться в сотый раз. есть много тем, где я пытался обосновать, что искажения гидронимов имело место, в результате чего улусы найманов, керейтов, коренной юрт Чингизхана и юрты его сыновей были искусственно перенесены с западной стороны на восточную сторону Алтая и даже еще дальше.

Уважаемые, Башгирд и Dovuki, я часто встречаю упоминания ариев, но мне не по душе, когда топонимы объясняют ими. И мне кажется не надо смешивать между собой созвучные, но разные тюркские слова: Арал, орол - остров. Арал тенгиз - покрытое островами море. Урал, орал - пояс. Уральские горы действительно опоясывают наш континент по ее "талии". Орал таш, Орал тас - это тюркское название хребта, Каменный пояс - русское название хребта.

Вот он Джавлык - головной убор из белой бязи - женский головной убор территорий, населенных племенами Среднего джуза:

Подобьем итоги экскурсии по регионам страны и ближнего зарубежья. Казахский бешбармак бывает: МЯСО: ВИДЫ ГАРНИРА: Конина свежая (классика) Без гарнира, одно мясо (классика) Конина вяленая (классика) Одно тесто (классика) Баранина свежая (классика) Тесто с отварной круглой картошкой Говядина свежая Тесто с отварной картошкой и отварной морковью Верблюжатина свежая (?) Тесто с картошкой, морковью и сладким перцем Мясо козы свежее (?) Тесто с картошкой, морковью, сладким перцем и зеленью (укроп, петрушка, зеленый лук) Мясо птицы свежее (гусь, утка, курица, дичь) Лапша Рыба осетровых пород (осётр, белуга, севрюга) Рис

Личное мое мнение, человека, с детства привыкшего к бешбармаку только из мяса и теста, без других ингредиентов, что морковь, сладкий перец, петрушка и укроп, используемые на юге и западе страны, исказят вкус конины придав ей совершено другие оттенки - сладость, запах укропа и другие ненужные в нем вкусы и запахи. Повторяю, что это мое личное мнение. Но вкусы у людей, как и их мнения, могут конечно быть разными. На фото бешбармаки с характерным казы в кишках, овощами и зеленью:

Региональных казахских названий бешбармачного теста много, салма - одно из них.

Момун, поздно пить Боржоми. Тема досконально раскрыта. И огромное спасибо ув. админу Рустаму, что не закрыл ее поддавшись вашим уговорам, дав мне возможность изложить региональный репортаж сполна. Теперь любой желающий может самостоятельно удостовериться, что какого-то единого бешбармака у казахов не существует, потому что климат, хозяйство и традиции везде разные. Давным давно меня угощал этим вашим блюдом ваш земляк, шустрый парень, было очень вкусно, тогда блюдо напомнило мне наш бешбармак. Он был моим служакой в одно время, правда он раньше меня дембельнулся. В наших краях (север и северо-восток Казахстана): Из свеже-зарезанной баранины бешбармак готовят только летом и не для больших мероприятий, а для себя и небольших гостей. Из конины летом бешбармак делают тоже, но из вяленой конины, и тоже для себя и небольших групп гостей. Зимой бешбармак и бешбармак для больших мероприятий в любое время года (похороны, 3, 7, 40 дней, годовщина, свадьба, сватовство и пр.) обязательно из свеже-зарезанной лошади. Короче у нас эталон угощения для гостей - это конина. Никто на большие мероприятия (похороны, 3, 7, 40 дней, годовщина, свадьба, сватовство и пр.) никогда не приготовит бешбармак из баранины, а тем более из говядины, это считается у нас постыдным. Такие у нас издавна сложились обычаи и традиции. Оказывается точь в точь как у нас.

Этот корень и глагол и у нас есть, и тоже означает острие, зазубренность, колкость и т.д.: Ара - пила. Ара - оса, пчела. Аран - пасть. Аран - острый деревянный кол. Араз - вражда. Арак - водка. Арай - лучи утреннего солнца.

Спрашивается для кого я открыл и развивал 2 одноименные темы? Для Пушкина что ли? Читайте с первой страницы и лично удостоверьтесь каким было седо турков.

Mechenosec, кажется вы или Кылышбай возмущались, что я мол избирательно заливаю монгольские типажи, выбирая из них похожие на казахские. Так вот, я периодически стараюсь читать новости на монгольском языке с целью быть в курсе монгольских событий и заодно освоить хотя самые элементарные навыки владения монгольским языком, на уровне "туриста". ))) На днях, кажется 27 декабря, на центральной площади Улан-Батора прошел митинг с требованием отставки спикера УИХ (Парламента) Миеэгомбын Энхболда. Кстати это яркий признак демократического строя в Монголии, где народ решает судьбу страны и свою судьбу. У нас такого не может быть даже теоретически. Даже известный сумоист Асасёрю Акинори (Долгорсурэнгийн Дагвадорж) открыто заявил спикеру, что тому пора уходить: "М. Энхболдоо, одоо огцрох цаг чинь болсон!" Но я сейчас не о монгольской политике. Понятно, что на митинг пришли различные монголы по происхождению, возрасту, полу, социальному положению. И все таки все они как один представляют собой самые обыкновенные казахские типы:

Только заметил. Почему "шынтақ" - "локоть"? Мы говорим на самый худой конский брюшной жир (казы) "шынақ" - "мизинец" (когда жир тоньше пальца).

Ув. Dovuki. Древнетюркский словарь: Казахский язык: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/арал/ Точно также и в других тюркских языках, на вскидку: кыргызы - арал, уйгуры - арал, узбеки - орол и т.д. Я не языковед, но я усматриваю в нем тюркский корень "ар - ара" со значением "[нахождение] между чем-либо", "среди чего-либо", "промежуток" (ара болу, аралык, арада, арасында и т.д.). Эпизод из "Сборника летописей" Рашид ад-Дина: Рассказ о гибели от сильного снежного бурана и мороза объединенного войска найманов, меркитов, татар, катаганов, ойратов и других племен пытавшихся сразиться с войском Чингизхана и керейтского Тугрул-хана: "... Сангун тоже двинулся и вступил в район стены Уткух. Найманы тем временем, совершили волхвование с тем, чтобы пошел снег и поднялся буран. Однако этот снег и буран обернулись против них же. Они захотели повернуть назад и выбраться из этих гор, но застряли в местности, называемой Куйтэн. Общеизвестно, что в этой местности у Буюрук-хана найманского и у вышеупомянутых племен монголов, объединившихся с ним, от жестокости стужи отморозились руки и ноги. Буран же и метель были таковы, что множество людей и животных поскатывались с высот и погибли. Чингиз-хан и Он-хан остановились стойбищем на краю Арала, что значит остров."

Блин, керейт братьев найманов упустил. Семипалатинск залил, а ВКО нет. Можно вас попросить залить сюда пару фоток ВКО-шного бешбармака? Например, из самого Усть-Каменогорска и допустим из Зайсана или Катон-Карагая. Ваш Аягузский тоже интересен.

Красивая елочка у вас. Я тоже присоединяюсь к поздравлениям уважаемых Рустама и Enhd'а. Поздравляю администрацию форума, модераторов, форумчан и всех гостей форума с наступающим годом Кабана и желаю всем хорошего года! По нашим поверьям год кабана обычно спокойный, хороший год. Пусть он таким и окажется для всех нас.

Наоборот быть не может. Численно малая часть этноса не может быть ядром, а большая - осколком, диаспорой. Источники отмечают эти племена там, где издавна и до сих пор сидят одноименные племена в составе казахов, тогда как созвучные роды в составе других тюркских и монгольских народов находятся далеко от этой исторической родины. Наоборот поэтому быть не может.

Но вы же в городе живете, вот и рекламируйте свой с картошкой. Надо сказать жене пусть тоже попробует положить в бешбармак картошку, попробуем на новый год. Но морковь не хочется видеть в беше, уверен будет сильно сладчить. Всякая зелень думаю тоже лишнее, она перебьет вкус и запах конины.

Ну раз вы пошли в явный оффтоп, то задам как я вам один вопрос в тему вашего диалога. Братцы, признайтесь честно, вам нравится ваша разновидность бешбарамака? Если вы патриоты своего края и он нравится вам, то зачем постоянно возмущаетесь? Наоборот отстаивайте его и рекламируйте его перед нами северянами, может быть мы к нему так быстрее привыкнем, чем он успеет распространится у нас в ближайшие десятилетия. Берите пример с меня, я люблю все наше, а потому пытаюсь всегда все это рекламировать. С наступающим вас!

Всё, мое "бешпармачное онлайн путешествие" завершилось. Акценты сделаны, маски сброшены, точки над "и" расставлены, роль свою я кажется отыграл по Станиславскому, шутка. Только зря скандалили, нервничали, оскорбляли, хамили мне и жаловались админу мои земляки с юга, некоторые из которых по ходу переобувались в северных))). Все зря и напрасно! Потому что все изложенное мной не выдумки, не фантазии или обман, а самая настоящая обыкновенная истина, реалии казахской повседневности в разных уголках страны и за ее пределами.

Названия рассматриваемого главного казахского блюда (НАЦИОНАЛЬНОГО ТРЕНДА) в разных регионах страны: Ет (в наших краях так его называют казахи, а обрусевшие говорят "бешпармак") Бешбармақ Бесбармақ Ет ауқат Қамыр ауқат Қамыр тамақ Ет тамақ Құдай тамақ Нарын Күртік и т.д. Названия теста к нему в разных регионах страны: Жайма (Алматинская и Кызылординская обл.) Салма (Костанайская обл.) Жұқа нан Қайыс нан или просто нан (Павлодарская, Новосибирская и Омская обл.) Құлақ нан (Северо-Казахстанская и Кокшетауская обл.) Шелпек (Талдыкорганская обл.), Қамыр (Южно-Казахстанская и Жамбылская обл.), Кеспе Үзбе, Күртік (Арал) Іңкәл (запад) и т.д. В скобках указал все на вскидку (кроме своих краев).

На севере и северо-востоке раскатанное для бешбармака тесто нарезают на большие пласты и варят их целиком - это тоже важная деталь традиции:

На юге и западе (про восток не знаю) раскатанное для бешбармака тесто нарезают на мелкие квадратики и ромбики - это тоже важная деталь традиции: