АксКерБорж

Я не про современный платок с концами, которые повязывают между собой. Про него конечно говорят по разному: "орамал тағу" - надевать платок, "ормал байлау" - завязать платок, "орамал жамылу" - накинуть платок, "орамал тарту" - повязать платок, "орамал кию" - надеть платок и т.д. Я про жаулык и кимешек. У них конструкция и способ надевания другие.

Про руки и чаши не знаю, надо бы присмотреться. Но я заметил, что головы отбиты в основном у изваяний в центральной и восточной части Монголии, тогда как в западной ее части они практически целы. Может мне показалось?

Теперь стало ясно почему у некоторых изваяний в Монголии отбиты головы, предателей не прощают даже после смерти. шутка

Я хотел бы услышать от вас с Arkuk'ом ответы на свои вопросы, мне их важно знать чтобы продолжить дискуссию и определиться, какая из версий обоснованнее - религиозная или территориальная.

Вы не знаете почему видео подписано "ат еті"? Ведь это по-казахски неправильно. Это грубо. Потому что говорят "аттың ...." Правильно - жылқы еті.

Совершенно верно, мы так и делаем у себя дома.

Как оно может обветрится при минус 25 - 30 - 40 градусах и в безветренном помещении? Оно так застывает и сохраняется в свежем виде до весны, а потом вялится - сперва само темнеет от повышения окружающей температуры, а потом хозяева ему помогают вынося на свежий воздух для сушки - вяления. Вы наверно не знаете казахских поговорок о мясе и мясном бульоне? "Ет - дерт, сорпа - щипа" "Ет - бетке, сорпа - бетке" которые из уст народной многовековой мудрости гласят, что весь сок и полезные свойства мяса уходят в бульон и он тем прекрасен, полезен и вкусен. Да и любое мясо всегда варится в бульоне и из него всегда часть сока уходит в бульон, это естественно. Из-за этого оборачивать все мясо в кишки нет смысла. Оборачивают в кишки имхо не из-за этого, а чтобы сохранить от порчи, своего рода консервация путем сдабривания начинки всевозможными специями и потом копчением полученной колбасы на дыму. И еще. Это у нас конская колбаса шужык по концам крепко-накрепко связывается нитками или шпагатом. От этого при варке такие колбасы раздуваются и хозяйкам нужно умение к концу варки умеючи проткнуть их, чтобы струя кипятка не обожгла лицо, руки или тело (таких случаев было у нас не мало). В этом случае начинка шужыка действительно почти все время варится в собственном соку впитая в себя специи. Да и то часть сока после того, как его проткнут, вытекает в бульон. Южная колбаса казы в отличие от нашего шужыка насколько мне известно никогда не связывается по концам нитками, а всего лишь затыкается зубочистками. Варка в таком виде дает мясному соку вытекать в бульон с первых минут как вскипит бульон и до конца варки. А значит обвертывание казы кишками делается в других целях.

У Рашид ад-Дина мы читаем, что Кушлук-хана убили в ущелье Сарыколь (правда мало верится в такой точный перевод с современным "Сарыколь"): "... В том же упомянутом году барса, в пределах гор Бадахшана войска Чингиз-хана под предводительством Джэбэ-нойона захватили в ущелье Сарыколь Кушлук-хана и убили." И где же этот Сарыколь если верить что Рашид ад-Дин так и писал - Сарыколь? ))) Но важнее то, что летописец ничего не пишет о месте его захоронения, а это очень важно. Ведь практически все полководцы и великие ханы той поры (Чингизхан, Джучи, Угетай, Бату, Монке, Куюк, Кублай и другие) умерли вдалеке от родины, но все они все таки были похоронены согласно источникам на родине в родовом кладбище в горной долине одного из притоков Иртыша, на Алтае.

По моему, это вы заблуждаетесь, ув. Рустам. О территории современной Монголии у средневековых очевидцев и современников нет ни слова (не считая искаженных и притянутых нескольких гидронимов типа Орхонов, Буирнора, Селенги и прочего). Вы не найдете у средневековых авторов ни одного упоминания топонимики Халхи, АРВМ КНР или Забайкалья, например: Байкала, Хэнтэя, Хангая, Саян, Байкала, Баргузина, Хингана, Далай-нора, Джиды, Шилки, Убсунура, Халхин-гола, Амура, Гоби, Ордоса, Убсу-нура, Хяргас-нуура, Ховда, Хубсугула и всех остальных. Но зато на каждой странице в связи с Чингизханом и окружавшими его племенами упоминается топонимика Могулистана западнее Алтая, например: Иртыш, Кок Иртыш, Алтай, Улу-таг, Кут-таг, Найман-таг (ныне Чингиз-тау), Беш-балык, Тенгиз, Ала-камак, Сар-Орда, Или, Эмиль, Урунгу, Буктарма, Кумак или Кобук, Бери-Манграк, Эби, Уршаур, Улюнгур (Кзылыбаш), Баганор (Джиликёль), Биш-балык, Ак-балык, Чам-балык, Жан-балык, Чингизхан-тау (Найман-таг) и т.д. И даже место рождения и место захоронения самого Чингизхана в источниках прямо указывается в долине одного из притоков Иртыша на западном Алтае!

Почерк у него наверняка был красивым, потому что он написал свою летопись арабской вязью. О том, что средневековые мугул-моал-татары были поколением тюрков можете ознакомиться хотя бы в оглавлении к летописи, где тюрками названы даже нируны с дарлекинами, не говоря уже о ваших предках лесных ойратах и моих предках кочевых керейтах.

Это не бред и не хотелки. Это мои версии на основе имеющихся в нашем распоряжении данных: 1) Точное место гибели Кушлук-хана по источникам установить невозможно, о нем нет сведений. 2) О примерном месте захоронения Кушлук-хана можно лишь догадываться, если руководствоваться древней тюрко-монгольской традицией по возможности всегда хоронить умерших на их родине, на родовом кладбище рядом с близкими, а тем более известных личностей.

В истории известны факты, когда монгольские народы ставили бы своим умершим каменные изваяния с чашей в руке или нет?

Да, тоже тюркское название. Если бы реальность совпадала бы с теорией ученых, то кто бы спорил бы? Вот как залью сейчас еще монгольских типажей из еще пары аймаков, так сразу теория опять начнет отрываться от реальности. А мне что прикажете делать, обманывать самого себя, что мол у меня зрительный обман?

Поясните пожалуйста в таком случае вместе с Zake: 1) Верующие какой религии могли назвать "калмак" оставшихся в старой религии? 2) И что за религия была та старая религия?

Ну что вы как маленький ребенок, я первый, ты второй. Надоело, уже давно не смешно, придумайте свежий анекдот. Лучше скажите где вы были все это время, на учениях? Я скучал. С вашего позволения, братцы Duwa-Soqor & mechenosec, я еще чуть-чуть помониторю новейшую родо-племенную Стат. базу Монголии. На этот раз я кидаю заявку на средневековых джалаиров и вот что показала база. Залайр. Он тоже как и татарские этнонимы Найман, Керейт, Меркит, тоже не пользуется спросом у халха монголов. Татарский этноним Джалаир (в искаженной под монгольскую фонетику форме Залайр) выбрали себе в паспорта всего 96 халха монголов по всей стране и опять же большинство или 53 человека из просвященного Улан-Батора.

Нет, дорогой Кылышбай, это вы всё напутали не внимательно прочитав мой пост и еще зачем-то пытаетесь подколоть меня. Я писал, что у нас на севере чайник называют по-русски "шәйнек", а на юге "шәугім". Ни о каком заварнике речи у меня не было (он у нас не "шәйнек", а "ақман"). В следующий раз будьте внимательны! А за необоснованный наезд так и быть, пока прощаю.

Ты прав, с тебя бутылка. В борцовской культуре монгольских народов Монголии и Китая совершенно разная не только традиционная одежда, но по моему даже борцовские ритуальные танцы совершенно разные. Монгольские народы Монголии - танец орла: Монгольские народы Китая - емнип танец разных зверей, львов, оленей и других: Я во всем этом конечно не уверен, не могу утверждать, но я очень любознательный и давно стараюсь узнать как можно больше о монгольских народах и о всем, связанном с ним. Примыкайте ко мне!

Да, ув. Nurbek. Но мне лично кажется, что для казахов, особенно привередливых в вопросах мяса, важнее не "с пылу - жару", а важнее лично лицезреть какие куски по казахской "мясной иерархии ценности" тебе принесли поесть (мүше), потому что в нарезанной куче мяса трудно отличить между собой кусочки того же "омыртқа" от кусочков того же "жамбаса", согласитесь со мной. Только что прочитал, оказывается и ув. s_kair также считает.

Это поэтические измышления, которые можно сравнить с массой других поэтических красивых названий, не знакомых народу. Например, как обсуждали в теме "Казахский язык" поэтические названия видов бурана (снежной метели) - ақ боран, ақ түтек боран, ақ шұнақ боран, қара боран, сырғыма боран, сұрапыл боран, майлы боран, долы боран, жаяу боран, тентек боран и т.д., аж язык устал перечислять все выдумки.

Не ради спора с вами, ув. Nurbek, и ни капельки не в роли сотрудника Омского областного стат. управления по делам конины и копченностей. Лично сам я, все мои друзья, родственники и коллеги (я их специально опросил) ни разу не видели, чтобы в Павлодарской или Омской областях кто-либо коптил конину на огне или дыму. Все традиционно как принято в наших краях, если с согыма остается конина, при наступлении весны в конце апреля в целях ее сохранения подсаливают и днями сушат на открытом воздухе - сүрлейді, отчего получается вяленная конина - сүр, сүр ет.

Отлично. Поставлена точка в вопросе. К покрыванию головы платком глагол "жабу" по моему не подходит. К северо-восточному цельносшитому белому платку "жаулык" более подходит глагол "жамылу". Например, казахи говорят: "орамал жамылу - окутаться платком, "жаулық жамылу" - покрыть на себя жаулык. По отношению к юго-западному "кимешеку", по моему, так не скажешь, он не накидывается и им не окутаешься. Его верхнюю часть (тюрбан "күндік") надо обматывать вокруг головы. Емнип на юге поэтому говорят: "кимешек салу" - соорудить кимешек, "кимешек кию" - надеть кимешек, и т.д.:

Всё это досужие рассуждения людей, привыкших к современным стульям, которые не представляют жизни без них. Но мне бы хотелось услышать не рассуждения, а увидеть исторические факты, чтобы показали документальные упоминания или фотографии о стульях и табуретках в казахских юртах прошлого. К примеру, деревянная детская колыбель "бесік" была, деревянная кровать "төсек ағаш" у баев была, деревянная сакральная вешалка "адал бақан" была, сундук "әбдіра" был и т.д. Но чтобы в убранстве казахской юрты были стулья я еще никогда не слышал. Вот когда докажете их существование, вот тогда и включим слово "орындык" в казахский лексикон, а пока будем считать его заимствованием у оседлых тюркских народов.

А где же еще? На диванах что ли? Деревянные кровати были ("төсағаш" или "төсекағаш"), но только у богатых, и только для одного члена семьи. И почему суровые? Хотите подколоть наших предков?

Какие еще тосеки? В смысле "төсек" - постель (подушки, одеяла)? Конечно же они были. Причем тут они?

Казахи Омской, Новосибирской областей и Степного Алтая как и мы для гостей устраивают состязание "ЖІЛІК СЫНДЫРУ" по ломанию конской бедренной кости ("ортан жілік") от согыма (зимнего забоя лошадей): На фото омичи: