АксКерБорж

А хуннские изваяния или изваяния хуннской эпохи существуют вообще?

В монголоязычном секторе интернета говорится, что на территории Монголии сохранились каменные изваяния хуннов, например, вот это: Насколько мне известно таковых нет или я ошибаюсь? Если таковые есть, то тогда это же прямая параллель с древними тюрками и их каменными изваяниями. Кто может разъяснить вопрос?

Землянки на зимовках это уже недавнее время, 19 век. Были ли в них стулья тоже большой вопрос. Мне кажется казахи в прошлом всегда сидели на земле, поверх постеленной на землю кошме и коврах. Ни на одной из старинных исторических фотографий внутренности казахской юрты я не видел ни стульев, ни даже табуреток. С нашей традицией приглашать гостя на почетное место в противоположной части юрты/помещения от входа или "төрге шақыру" я знаком. Я и сейчас пришедшим ко мне людям говорю "төрге шық" или "төрлет". Но про традицию подавать гостю стул если честно впервые слышу.

Зүгээр л! Бузгай!

Мысли вслух. До 20 века у казахов вроде бы не было стульев в юрте, казахи знали только один стул, ханский - трон, который называли "тақ". Тогда откуда у казахов появилось слово "орындық"? Может быть это название заимствовано было на юге от соседей? Узбеки: стул - ориндик Кыргызы: стул - орундук Туркмены: стул - орунлук

Нет. Мы говорим "тақ".

На вскидку еще часть различных выражений и терминов: (слева столбец - обобщенный и примерный "северо-восток", справа столбец - обобщенный и примерный "юго-запад") Төмен, тапал (низкого роста, низкий) – Пәс Тіс ісу (букв: чистить зубы) – Тіс жуу (букв: мыть зубы) Ас, ас ішу (еда/пища, есть/кушать) – Тамақ, ауқат, тамақ ішу, ауқат ішу, тамақтану, ауқаттану Күн түнеріп тұр (пасмурно) - Бұлынғыр күн Құрық (шест с петлей для ловли лошадей) - Бұғалық (аркан для ловли лошадей) Мал піштіру (кастрировать скот) - Мал кестіру Ішетін су (питьевая вода) - Ауыз су Ештеңе етпейді (ничего страшного) - Оқасы жоқ Көтләк (жополиз, подхалим) - Көтләк (педераст) Ноғай (этноним татарин) – Татар Шалман (хулиган) – Бұзақы Мәжүн, жынды, қояншық (дурак) - Тентек Айнаға түсу (пройти флюрографию) – Флюрография өту Маскүнем, араққор (алкоголик, выпивоха) – Алқаш по крайней мере в фильмах и по телевизору так говорят))) Әзер, әрең (кое как, едва, еле-еле) – Зорға Иіс су (одеколон, духи) – Әтір Иіс сабын (туалетное мыло) – ? Кір сабын (хозяйственное мыло) – Ақман от ақ құман (маленький чайник заварник) – Құман, құманша Шәйнек (чайник) – Шәугім Шынтабақ от шыны табақ (блюдечко) – Табақша Кесе (чашка для чая) - Пиала, кәсе Самауыр (самовар) – Самаурын Ожау (половник) – Шөміш Тегене (большая чаша) – Тостаған, тостақ, тегеш, шара, шылапшын Ләген (таз) – Леген Ақ арақ (водка) – Арақ Қызыл арақ (вино) – Шарап, бина, вино Елі (единица измерения толщины конского брюшного жира "Қазы") – Табан Қазы (конский брюшной жир с нижними ребрами) – Қазы (копченная колбаса из конского брюшного жира, завернутого без костей в кишки) Сүрлеу (вялить, коптить мясо) – Қаптау, ыстау Сайтан (чёрт) – Шәйтан Сөкі (коридор, сени) – Дәліз Әйнек (окно, окна) – Терезе Айна (зеркало) - Айна (стекло) Дәрет (туалет, сортир) – Әжет, әжет хана Түзге шығу, түзге отыру (сходить по нужде) - ? Тақ (стул, скамья) – Орындық Әбдіра (сундук) – Сандық, кебеже Стөл (стол) – Үстел Қамзол (женский легкий халат без воротника, с короткими рукавами) – Шекпен Оңды болды, шүкірлік (здорово, ok, отлично) - Бәрекелді Пәле (неприятность, проблема) - Бәле Молда (мулла) - Молла

Поворачиваем к столице нашей родины и в ее окрестности. Акмолинский бешбармак (называю его так, а не Астанинский, потому что бешбармак нынче в Астане перемешался с южным и западным в виду большой миграции в Астану людей из этих регионов в 1998 - 2018 годах). Акмолинский бешрбмак один в один как наш и других соседних северных и северо-восточных областей, совершенно не имеет в своем составе ничего кроме конины, жира, теста большими пластами и туздука, потому что все эти наши области сходны по своему климату, быту и культуре. На фото настоящий местный Акмолинско-Астанинский богатый, мощный, суперский бешбармак из конины со всеми главными и ценными частями конины - что на первом табаке, что на дальнем: Как и принято у нас на севере куски ценных частей конины приносят ненарезанным, чтобы гости могли лично убедиться какими лучшими частями конины их потчуют, и их нарезают у всех на виду. При нарезке все куски убираются с табака в сторону в отдельную большую чашу. На фото хозяйский парень нарезает самую почетную у степных казахов и вкуснейшую часть конины - брюшной жир "қазы" на ребрах , сваренный в свежем виде, а не в в виде копченных колбас как на юге:

Едем по Степи на лошади дальше. Петропавловский бешбармак. Мясо, жир, тесто и туздук, больше ничего. Мне не раз приходилось есть их бешбармак, абсолютно такой же как и у нас.

Тургайский бешбармак (летом из свежей баранины, картошки и овощей тоже не видно):

"... В Кокшетау мясо подают большими кусками. Но это не просто куски. В каждом астау обязательно должны быть: тазовая часть (жамбас), позвонок (омыртқа), жілік /бедренная кость/, қазы - /ребро с брюшным жиром/ , жал /холка/, қарта - /слоистая жирная кишка/. Нарезается уже за столом. Каждая часть туши животного имеет свой "адрес". Почетному гостю , после того как часть мяса срезано, подают жамбас и т.д. Это целый ритуал..."

А нормально общаться не можете, только вот так?

Кокшетауский бешбармак: Очаровательная кокшетауская девушка несет табак с мясом. На этом табаке тоже ценные "мүше" (куски) конины: 1 - конская жирная кишка вывернутая наизнанку "қарта" . 2 - "жамбас" (тазовая кость с мясом). 3 - колбаса из свежей конины "шұжық" (концы крепко-накрепко завязаны по северному бечевкой, на юге затыкают зубочистками). 4 - "бауыр" (отварная печень).

"... После рождения первого ребенка женщины аула специально приходят в дом к невестке и надевают ей на голову "кимешек". В северных областях это называют "жаулык салды". Пруффы: http://www.voxpopuli.kz/history/800-kak-vyglyadeli-nashi-predki-100-let-nazad.html http://www.ertegi.ru/index.php?id=4&idnametext=510&idpg=1

Опять пытаетесь наехать и перейти на мою личность? Что за чёртова привычка? Обсуждаем саумал, кымыз, различные термины, а вас они по моему не интересуют, вас постоянно интересует моя скромная персона.

Наверно в Тургае так? В Костанае насколько мне известно так не делают.

Не думаю. 1) Потому что для тюрка мусульманина все остальные иноверцы - кафир, кәпір, а не калмак. 2) К тому же в случае, если так называли оставшихся в старой вере, то по правилам тюркского языка должно быть второе уточняющее определение, например, "ескі дінде қалмақ", "бақсылықта қалмақ" и т.д. и т.п. Но для территориального определения "оставшиеся там" дополнительного уточняющего слова не надо. 3) И мне кажется очень важно, что по правилам тюркского языка "калмак" говорится о своих близких людях, родичах, соплеменниках, о близких по происхождению, но не о чужих.

На севере, в Степном крае "казы" вот это: фото из Кокшетау. На юге и западе "казы" вот это: По неволе запутаются те, кто не знает этого кардинального различия.

На юге и западе шужык и казы - это два вида конской колбасы. На севере шужык это колбаса, а казы это просто мясо с жиром, поэтому и путаница.

У молодых лошадей 1,5 - 2,5 лет брюшной жир "қазы" не бывает толще "екі елі" (двух пальцев), а зачастую и того меньше:

Ребята, давайте не ругаться. Это наши реалии жизни и сущая правда, везде все по разному. Как говорят русские, всё что естественно, то небезобразно.

О тюркском языке найманов. В паре эпизодов летописи Рашид ад-Дина найман разговаривает с тюрками мусульманами (уйгурами, карлуками?) без толмача!!! "... Когда его [Найманского Кушлук-хана] царское дело в владениях Кара-Хитая окрепло, он раскрыл над подданными длань насилия и вымогательства и положил начало бессмысленному притеснению и гнету их. Ежегодно он посылал войска в мусульманские области той стороны травить и сжигать зерновой хлеб. ... Среди самих мусульман началась вражда и разлад. ... Оттуда Кушлук отправился во владения Хотана и захватил их. Он принудил население тех округов отступить от веры Мухаммеда и насильно предоставил ему выбор между двумя деяниями: либо принять христианскую веру с учением о троице, либо язычество бутпарасти (АКБ: "бут" по-казахски идол!!! второе слово искажено, а потому неузнаваемо) и переодевание себя в хитайское платье. Он захотел силою и властью изобличить мусульманских имамов доказательствами и доводами. Он объявил в городе через глашатаев, чтобы все, одетые в одежды ученых и благочестивых людей, явились в степь. Имамы Хотана, согласно этому приказу, все разом вышли из города. Имам Ала-ад-дин Мухаммед-и Хотани, в качестве главы этих людей, встал, подошел к Кушлуку и отточил язык для высказывания истины. Они положили начало диспуту о религиях. Когда голоса стали громче и истинное одержало верх над лживым, а ученый над невеждой и имам Ала-ад-дин победил в споре Кушлука, – Кушлуком овладели оцепенение и смятение. В гневе он стал произносить злосчастным языком бранные слова, не подобающие быть сказанными по отношению к его святейшеству посланнику Аллаха. Тогда имам Мухаммед сказал: «Да будет прах тебе в рот, о, враг истинной веры!». Кушлук приказал, чтобы его схватили и пытали различными родами мучительных пыток, тот же это стойко переносил. После разнообразных мучений его распяли на дверях его медресэ." или "... Этих найманов, составляющих один курень, называют Еди-Тимур. Каусузмыш и Кустурмыш были потомками одного из этих четырех братьев."

Вот именно. Из-за большого объема текста вы наверняка не стали его читать полностью. В противном случае узнали бы, что в повествовании о последних месяцах жизни и о местах пребывания Кушлук-хана упоминается не только на западе Бадахшан, Кашгар и окрестности, но и восточные районы - Эмиль и Бишбалык. Как же вы любите обзываться, то фольк, то а-ля, то еще как нибудь. Дело не в этом. Приведенные мной обширные эпизоды из текста дают основание сделать 2 важных вывода в обсуждаемом вопросе! 1) Все события, связанные с последними днями жизни найманского Кушлук-хана, происходили примерно в горных районах современных Тарбагатая, Урумчи, Алатау, Таджикистана, Кыргызстана и Кашгара - это примерное место гибели Кушлук-хана. Точное место определить по источникам невозможно. 2) Но похоронили Кушлук-хана предположительно на родине, в его Найманском улусе, а это примерно сейчас ВКО РК, западные равнины Алтая, Тарбагатай и Чингиз-тау - это примерное место захоронения Кушлук-хана.

На форуме не одни казахи тусуются, Zake.

Как понять псевдо?