АксКерБорж

Вынужден огорчить вашу группу жаулыкофобов - кимешекофилов (шутка ). В описи предметов от Чингиса Валиханова слово "кимечек", написанное в скобках в связи с описанием саукеле, оказалось названием белой накидки на плечи. Если хотите, то даже могу крикнуть - эврика! МАЭ РАН (Кунсткамера). Саукеле с белым кимечеком: Саукеле без белой накидки - кимечека: Вот видите, не зря русские говорят "век живи, век учись, все равно дураком помрешь". Смысл которой заключается в том, что все познать невозможно. Так и здесь. Если бы не мои интересные темы на форуме про жаулык-кимешек, про разные конские седла, про разный бешбармак и прочие, то многие, в том числе и я сам, не узнали бы многих интересных и удивительных веще, о чем мы раньше все даже не догадывались. Вообщем, это вовсе не жаулык замужней женщины, а накидка невесты и неотъемлемая часть саукеле.

Давайте все вместе и выясним что это за саукелешный кимечек.

Честно не знаю что это за "кимечек" и почему это слово написано в скобках. Но знаю одно, что саукеле и жаулык это совершенно разные головные уборы. А слово "кимечек" написано в скобках при описании саукеле. Спор в теме идет про жаулык.

Скажу честно, тебе не идет роль Arсена, Almaty, Момына. Будь и оставайся собой, а то разочаруешь меня окончательно. Мясо едят конечно везде, но бешбармак везде совершенно разный, для интереса можешь отлистать тему на пару страниц назад и посмотреть Мангыстауский беш, он как и у вас на юге с картошкой и с морковью. А на фото у ветерана типичный северный бешбармак - гора конины полностью закрывающая тесто, брюшной жир на ребрах сваренный казы в свежем виде, карта, шужук характерно связанный на концах суровыми нитками и наличие ценных муше. Нужна инфа, даже самому стало интересно.

Zake, чингизиды Валихановы - это север Казахстана, Аманкарагайский внешний округ Омской области. Жаулык - это север и восток Казахстана. Жаулык - это примерно территория Среднего джуза. Головного убора кимешек и его названия здесь никто не знал и сейчас не знает. Кимешек - это юг и запад Казахстана. Кимешек - это примерно территория Старшего и Младшего джузов. Кимешек совершенно другой головной убор. Я вашу группу южан (Arсен, Almaty, Zake - из Алматы, Момын - из Шымкента) честно не понимаю чего вы хотите от меня. Хотите навязать другим регионам южный кимешек и отнять у них жаулык? Или наоборот, претендуете на северо-восточный жаулык и отказываетесь от кимешека? То же самое про конские седла. То же самое про бешбармаки и казы. Түсінсем бұйырмасын - убей, но не врубаюсь чего ваша группа жаждет.

Зря скрежещешь зубами, только зря эмаль повредишь. У меня раньше была ссылка на это фото, просто я не могу ее найти. А предположил я конечно же по виду бешбармака, потому что он везде совершенно разный, по их видам даже можно угадывать где производилась съемка. На фото самый типичный северный беш, в этом не может быть сомнения. А вы поищите источник фото сами и может быть у вас получится тогда меня разоблачить в страшном преступлении, грехопадении или даже бешбармакопадении.

Название "бейіт" у нас стали применять не так давно, приблизительно с тех пор, как усилился ислам с конца 1990-х годов. Поэтому в отношении кладбища теперь есть 3 названия, привычные всем "зират" и "қабыр", а также "бейіт" - только на табличке на въезде. Отдельную могилу, точнее яму, называют "көр". А на отдельную могилу в целом говорят "... жатқан жері". На русские кладбища у нас говорят "мола".

По фотографии видно, что это ветеран войны в Афганистане. Кто конкретно я не знаю, надо уточнить кто и откуда. Но не думаю что адай и что из западного Казахстана.

Дундговь аймгаас - Из аймака Дундговь (раньше назывался Среднегобийский аймак). На них тоже самые типичные казахские внешности!

Это размышления. А у меня исторический факт подтвержденный письменными источниками, что Хубилай (Кублай) похоронен на Черном Иртыше на западных склонах Алтая, там, где исторические земли нашего племени Керей, а не в Пекине или в Монголии. На фото самые обыкновенные казахские типажи, которые можно увидеть на каждом шагу. Нет, все же надо вам дать ... еще фоток, надо.

Пруфф с Востлита: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1860-1880/Valichanov_Cingiz/text1.htm

Семипалатинский бешбармак. Как и в северном в нем нет картошки, овощей и зелени. Но в отличие от северного появился копченный казы в кишках:

При таком негативе в мой адрес советую вам больше не вступать со мной ни в какие дискуссии, а лучше вообще не читайте мои посты, игнорьте их. Так будет лучше и для вас, и для меня. К сожалению, вы этим своим сумбурным постом теперь навсегда потеряны для меня как собеседник. Можете даже не отвечать. Не хочу и не люблю ругаться. Аман болыңыз, с наступающим Новым годом вас и вашу семью!

Для вас, нисколько не ценящего казахскую культуру и историю, казахское разнообразие всего, в том числе жаулыков, кимешеков, видов конских седел и все остальное это конечно балаган. Но для меня - нет!!! Север и северо-восток Казахстана. 19 век. Документально подтвержденный факт моим утверждениям! Опись предметов, собранных Чнгисом Валихановым для Московской этнографической выставки 1867 года и Румянцевского музея. Не позднее 12 декабря 1866 г. Реестр вещам, отправленным в Москву на этнографическую выставку. Одеяние мужчин богатого состояния. 1. Колпак - летняя головная остроконечная шапка, обшитая позументом. 2. Тумак - зимняя шапка (одного образца) на лисьем меху, покрытая красным бархатом с бобровою опушкою. 3. Тюбетей, аракчин - остроконечная шапочка, обложенная бобром. 4. Джаргак - яга из черных жеребячьих шкур. 5. Чапан - канфовой халат на ситцевом подкладе. 6. Чамбар - шаровары козлиные желтые, вышитые, шелком. 7. Джейде - рубаха белого зону. 8. Дамбал - подштанники белого зону. 9. Итык - сапоги из красной юфты. 10. Кыся-бельбеу - пояс. 11. Чулгау - подвертки из бязи. Одеяние простых киргиз. 1. Тумак зимняя остроконечная шапка на меху из лисьих лап. 2. Тубетей - аракчин — остроконечная шапочка. 3. Джаргак - козловый желтый халат. 4. Каптал, чапан - халат. 5. Чамбар - шаровары козлиные желтые, вышитые шелком. 6. Джейде - рубаха из сарынчи. 7. Дамбал - подштанники из сарынчи. 8. Кызыл, итык - сапоги из красной юфты. 9. Ксе - пояс. 10. Чулгау- подвертки из бязи. Одеяние женщин (богатого состояния). 1.Саукеле - головной остроконечный убор (с кимичеком) из белого зону с принадлежностями. 2. Джавлык - головной убор из белого зону. 3. Куйлюк - платье (оно же заменяет и рубаху)! из шаги шелковой материи. 4. Дамбал - ситцевые подштанники. 5. Бильдемче - вроде юбки из полушелковой материи. 6. Курте - шелковый халат с стоячим воротником. 7. Бута, Шуи - халат на ситцевом подкладе. 8. Бильбеу - пояс шелковый красный. 9. Кибис, Масы - сапоги с плисовыми голенищами, калоши с каблуками. 10. Кистели, Тон - вышитый халат. 11. Байпак - чулки. Одеяние простых женщин. 1. Куйлек - платье из красной пестрой подчаи. 2. Дамбал - подштанники из бязи. 3. Чапан - халат. 4. Бильбеу - кушак. Как на голове, так и на ногах имеют подобное же одеяние как и богатые женщины, но гораздо (более) дешевой цены. Девицы носят то же самое одеяние кроме головного убора, они; носят на голове [богатые] бобровые шапочки с вышитыми верхушками кистью и пером и в ушах серьги, волосы заплетают в мелкие кос[ич]ки (женщины волос не показывают), девочки простые также заплетают кос[ич]ки, но не прячут их, а зимой (ходят) в мужских туспаках (шапках). Одеяние мальчика богатого отца. 1. Туспак - остроконечная шапка на лисьем меху, покрытая полушелковой материей. 2. Тубетей - аракчин. 3. Рубашка - из сарынжи. 4. Подштанники - из полосатой бязи. 5. Халат - из пестрой бязи подшаи. 6. Джаргак - черный, рукава с половины красного сукна, обложенные выдрой. 7. Шаровары - из красного сукна, нижки (очевидно, снизу. — М. М., В. П.) обложены выдрой. 8. Пояс - ременный с посеребренными бляхами. 9. Сапоги - выросковые, черные. 10. Подвертки. Одежда девочки. 1. Шапочка - бобровая верхушка вышитая с кистью и пером. 2. Халат - шелковый. 3. Халат - вышитый, из красного сукна. 4. Рубаха - из подшаи (бухарской материи). 5. Подштанники - из розовой сидцы. 6. Сапоги. 7. Чулпау - подвертки. Юрта (обустройство). О семи комнатах с чием при керегах принадлежащими кошмами и прочими украшениями, долженствующими быть по киргизскому обычаю, как-то: кровать, при ней двумя тикеметами (кошмы цветные), двумя коврами, двумя одеялами, двумя занавесами, двумя подушками, одна кошма на пол и покрывало. Коржын, двусторонний мешок. Посуда. 1. Саба - посуда в которой выквашивают кумыс. 2. Испек - палка, которой сбивают кумыс. 3. Суйретпе – (нет указания, для чего употреблялся этот предмет. — М. М., В. П.) 4. Турсук - из дымленой конины, в нем держат кумыс. 5. Кунек - подойник. 6. Саптаяк - с ручкой чашка деревянная. 7. Чора - большая чаша, в которую из сабы наливают кумыс и потом разливают :по чашкам и пьют. 8. Ожау - разливательный ковш. 9. Кап - мешок. 10. Табак (2) - блюдо. 11. Три чашки. Музыкальные инструменты и детские игрушки. 1. Сыбызги - медная дудочка. 2. Кобыз - вроде скрипки. 3. Тогыз-кумалак - 180 небольших шариков для ворожбы и игры. Конские приборы. Три седла - два для мужчин и одно для женщин со всеми принадлежностями, три узды и к одному мужскому седлу (кумыс-тартпа) посеребренный трок. Предметы киргизской орудии. 1. Айбалта - топорик на длинном черене. 2. Найза - пика. 3. Канжар - кинжал. 4. Садак - лук со стрелами. 5. Камча - плеть (две). 6. Ружье с фитилем, с пороховницей, дробницей, тут же огниво с кремнем. 7. Табакерка из рога. До поступления на верноподданство киргизы не имели меры (аршин и сажень), а заменяли меру шагами или руками; весы, гири и безмен тоже не употреблялись, а заменялись счетом чашек или один человек подымая рукою с земли мешок с тяжестью перпендикулярно - составляет пуд. Полковник Валиханов. ЦГА КазССР. Ф. 345. Oп. 1. Д. 874. Л. 38-41 об. Подлинник

Не нервничайте. Держите себя в руках. Я же пишу не про юг страны, а про юг конкретного района, читайте внимательно. И про кишечные казы я не обмолвился ни словом, сейчас разговор не о них. Лучше скажите уроженец какого вы аула, тогда все и встанет на свои места. А то многие казахские юзеры любят на форуме играть в прятки скрывая свой род-племя и родину и при этом умудряются о чем-то спорить и что-то доказывать. Я вот ничего не скрываю, а потому имею право на отстаивание специфических деталей своего края.

Судя по расстояниям Каркаралинский район не маленький, наверно отсюда и разные обычаи. Северо-восточная часть практически смежна с нашим Баянаулом, поэтому не думаю что их обычаи отличны от наших. Южная часть района (окрестности Томара и Татана) совсем недалеки от семипалатинских Актогая и Аягуза, а это уже сами знаете, что совсем другие культурные традиции. Поэтому вы наверно правы, когда всегда отрицаете все мои варианты предоставляя совершенно другие варианты обычаев, слов и пр. Наверно потому, что вы из южной части района?

У нас в коллективе как минимум двое из Аягуза, третьего в шутку сами его земляки называют "Чупа-чупс", наверно поняли что это и откуда? Что-то связанное с "шубар". Вам не повезло как мне. Наш руководитель оттуда, каждый год на свою днюху угощает всех таким бешом, утверждает что у них именно такой и никакой другой. Я спорить с вами не буду кто из вас прав, вам виднее, я лишь представлял все с его слов. Кстати бешбармак с тестом в виде нарезанной широкими полосами лапши имхо характерен также братьям кыргызам и каскеленцам под Алматой. Чувствуется любовь к родине. Достоин уважения.

Дальше маршрут повернет на восток - к Семипалатинску, ВКО, оттуда к казахам Монголии и Китая, а также попробую отметить особый Талдыкурганский бешбармак с тестом лапшой. На том мой маршрут сделав круг замкнется подойдя опять к Алматы и области.

Еще фотки северного бешбармака (а их у меня будет еще много). Подпись к фото от некого ув. Якова Федорова, знающего толк в северном бешбармаке: "Как пазл найди тесто в мясе!" (в том смысле, что в северном бешбармаке бывает очень много мяса) Бешбармак судя по компонентам летний, потому что на нем вяленая конина, вяленая колбаса шужук и свежая баранина. Пруфф:

На моем "бешпармачном" маршруте по регионам, населенным казахами теперь наша область - Павлодарская - здесь тоже бешбармак всегда из конины и только летом из вяленной конины или из свежей баранины, и тоже включает в свой состав исключительно мясо с деликатесами, тесто большими пластами и туздук, ничего больше! Самый обычный городской внутрисемейный беш с нарезанной уже кониной, деликатесами (шужук, карта) и политым туздуком: Здесь тоже отчетливо видно, что в бешбармак на севере кладут свежий брюшной жир с мясом на ребрах (казы), свежие колбасы (шужук) и другие части конины, деликатесы (карта, бауыр и пр.): По ссылке прекрасный репортаж как готовится северный бешбармак в Костанае. Так вот, наш Павлодарский готовится и выглядит абсолютно также, как близнецы! https://yvision.kz/post/515251

Или кто-то скажет, что заимствование было обратным, тюрками или пратюрками от европейцев и славян? Чем постоянно ныть и жаловаться на меня админу мечтая о моем бане и о закрытии всех моих тем, лучше бы мои земляки из южных областей (Zake, Arсен, Almaty, Момын) лучше подискутировали бы на эти и другие интереснейшие вопросы, а не пытались бы заткнуть мне рот.

Самые настоящие белые жаулыки северного и северо-восточного Казахстана!

Случайное совпадение скажет кто-то?