АксКерБорж

Так делали практически все тюрки номады - гунны, тюркюты, татары Чингизхана. Так делают и казахи. А.П. Небольсин "Очерки быта калмыков Хошоутовского улуса". 1852 год: "... Калмыки чрезвычайные охотники до мяса, "махан", говядины, баранины, а кому достаток позволяет, то и конины. Кониной только гелюны (АКБ: жрецы) не имеют права питаться: это им запрещено правилами религии, недозволяющей конины приносить и в жертву."

Ойраты вместе с другими лесными племенами в конце 12 - начале 13 веков отмечаются в лесах на Иртыше, на Алтае. Согласно исследователям, позже в 14 - 15 веках они спустились в западные от Алтая равнины и полностью сменили хозяйственный уклад на кочевое скотоводство. Выходит что они почти всегда обитали в/или рядом с коренным юртом Чингизхана и Керей[т]ским улусом.

Mechenosec, на каком аймаке я остановился? Увс аймгаас - из аймака Увс (раньше назывался Убсунурский аймак). Халха монгольские типажи совершенно неотличимые от казахских. Фотки с собрания в клубе, поэтому к моей избирательности не прикопаешься:

Садиться может и удобнее держась одной рукой за "головку", но спрыгивать со слов очевидцев очень неудобно, "головка" мешает.

Традиции не забываются. У калмыков конину в прошлом ела только аристократия, богатые. Наверняка подражая казахам. А монголы не ели, они считают лошадь другом человека и что нельзя убивать лошадь.

Нет, это еще не все, мой дорогой начинающий "разоблачитель". А.П. Таженова "Этнотрадиционные особенности эволюции формирования казахской национальной одежды": "... Женский головной убор состоял из двух: нижней (кимешек), надеваемый на голову, и верхней – в виде тюрбана, наматываемый поверх нижней части убора. Обе части головного убора делались обязательно из белой ткани. Кимешек – наиболее распространенное название головного убора. У казахов среднего жуза его называли жаулык, а в Восточном Казахстане, у киреев и найманов, он был известен только под последним названием. В теперешней Чимкентской области кимешек нередко еще называют «иекше». Казахи проживавшие на территории современной Кустанайской и Актюбинской областей не имели кимешек. В этих местностях казашки непосредственно на голову надевали сложенный по диагонали квадратный белый платок, концы которого перекрещивали на груди. Этот платок называли жаулык."

А у Рашид ад-Дина нож у лесных ойратов - мудага.

Странно. Тебе бы с mechenos'цем радоваться, что я коренной юрт Чингизхана и Керей[т]ский улус локализую по источникам в Джунгарии. Но нет, ты радуешься тому, что они были в восточной Халхе.

Исказил не Рашид ад-Дин, а переводчики. Не думаю, что потомки Чингизхана, со слов которых писал летопись Рашид ад-Дин, желали изменить свою родину искусственно перенеся ее на восточную сторону Алтая и диктуя это летописцу. Кто это? А Могулистанская топонимика, топонимика Джунгарии и западного Алтая) там интересно есть? По моим прикидкам основная география и топонимика должны быть оттуда, где сейчас ИКАО КНР и в меньшей мере - южная часть ВКО и Семиречье.

Музей г. Баян-Өлгий, Монголия. Керей[т]ское седло с позолотой. Казахи Монголии. 1972 год:

Так и понял. Вы судите по одному слову лесных ойратов "нож" - "мудага"? Чингизхан не монгол, а торе, белая кость, а они как известно здравствуют среди казахов и полностью отсутствуют у калмыков. Их мало. Ты сам посчитал, что их 40% ? Буряты совсем другой внешне народ. Они больше похожи на свое тамошнее окружение, чем на халха монголов, казахов и калмыков.

У казахов раньше было по 10 - 15 - 20 детей. Значит не рис тому виной, а мясо-молочные продукты. Разве?! Честно не знал. Жалко. А то думаю давно его не слышно. А что и моего друга Peacemaker'а тоже забанили? Или он в отпуске? Единственное мясо на свете без холестерина это конина. Не зря ведь его ели татары Чингизхана и сам он. Зря монголы и калмыки не едят его. Кстати опять же до недавнего прошлого казахи жили очень долго, не меньше кавказцев. Помню в детстве в ауле с нами в баню ходил дедушка, его звали Кара-шал, ему было 100 лет. Он уже почти ничего не понимал, но парился на самой высокой полке и впуская пар на всю катушку, после чего оттуда выбегали все кроме него. А в его сумке было только одно хозяйственное мыло, как сейчас помню.

Нет дорогой, это алматинский товар, товар алматинских, таразских и шымкентских мастеров, который стал сбываться в последние годы во всех областях. Название пришло тоже вместе с товаром. Хотя если честно у нас ни один казах пока не знает этого слова не считая меня. Ну чего ты боишься опять правды? Скажи да, это наше название. Совесть будет чиста. Главное все алматинцы используют это название, а наш Arсен, решивший сделать под новый год с собой харакири, игнорит всех земляков и их традиции.

Повторяю тебе, автор не утверждает, что найманы и кереи называют его кимешек. А в моих ссылках об этом говорится. Автор уже минимум как 17 лет живет у вас в Алматы и давно использует ваше южное название кимешек. Он ведь пишет статьи для вас, для казахов казахстана, чтобы было понятно жителям юга, а не для китайских казахов. Вот так то, мой дорогой начинающий "разоблачитель".

Нет, это халха-монгольская шапочка, которая называется "наадам малгай" (праздничная шапка). Согласно приведенным мной на форуме данным исследователя головных уборов Монголии, эта шапка обязана своей формой советской "будёновке" и родилась в советское время. До этого ее у монголов имхо не было. Казахские борцы солнечной Монголии как истинные патриоты и граждане своей страны конечно же чтут монгольские традиции, традиции своей Родины.

Чем удобнее? Наверно сами любите его вот и удобным кажется?

Читал я эти статейки. В них упоминается не оригинальное найман-керейское название убора. Это язык автора! Это все равно что, например, статью про северо-восточный жаулык писал бы Arсен, он тоже бы по всему тексту называл бы его родным сердцу названием - кимешек. Автор же не утверждает, что найманы и кереи называют его кимешек. А в моих ссылках об этом говорится. Вот так то, мой дорогой начинающий "разоблачитель".

Алматинская область. В тренде астау для бешбармака: https://kazpravda.kz/articles/view/v-trende-astau-dlya-beshbarmaka г. Алматы. Бутик национальной посуды астау: https://zoon.kz/almaty/shops/butik_natsionalnoj_posudy_astau/

Завоевание Чингизхана и большая часть казахских племен это одно и то же. Это как Наполеон и французы. Гитлер и немцы. Джунгарская экспансия не повлекла массовых казахско-калмыцких кровных связей. А кто эти 40% не похожие на себя?

Наверно влияние соседнего Китая?

Где у вас, в Москве что ли? Я веду речь про Алматы, там "астау" это блюда для бешбармака. Достаточно нагуглить "Алматы, ет, астау".

Да, кстати! Я сейчас опровергну твое заблуждение (или обман?), что восточные казахи (племена найман, керей, меркит), населяющие ВКО, Алтай, западную Монголию и Или-Казахский автономный округ Китая, якобы называют обсуждаемый женский головной убор КИМЕШЕК. Выяснилось, что это неправда, они называют его также, как казахи на севере и северо-востоке страны - ЖАУЛЫК. "... А на голову надевает головной убор замужней женщины, носящий совершенно новое обозначение ее социального положения, - кимешек или жаулык, как называют его найманы и кереи. (Восточно-Казахстанский областной архитектурно-этнографический и природно-ландшафтный музей-заповедник. Отдел казахской этнографии.) "... С появлением первенца женщина носила особый головной убор, состоявший из нижней части, одеваемой непосредственно на голову и верхней – в форме тюрбана или чалмы. Обе части обязательно делали из белой ткани. В большей части Казахстана женщины Среднего и Старшего жузов на голову надевали камешек, плотно облегающий голову и закрывающий шею, грудь, плечи и спину. В Среднем жузе его называли «жаулык», а в Восточном Казахстане он известен только под этим наименованием". (1. Казахская энциклопедия; 2. Учебно-методическое пособие по казахской этнологии.)

Это с какого языка ты перевел?

Скажи понятнее. Это поздние мифы возвеличившие происхождение рода, о которых имхо сам Чингизхан даже в страшном сне не мог догадываться. Да и не было никогда и сейчас нет такого рода-племени "нирун".

Ты не ошибся, я так действительно говорил. Но на мой взгляд халхасцы все же больше похожи на казахов, чем калмыки.