АксКерБорж

Это не только 85 страниц темы. Но и продолжение следует.

Ну и что? Это говорит о том, что они вероятно не знали что находится за Алтаем, раз показали там океан.

Такое чувство, что вы не читаете посты собеседников. Посмотрите внимательно на карту выше. Кара-Корум указан западнее рисунка гор и надписи «Алтайские горы, где они (тартары) погребают императоров Тартарии».

Роджер Бэкон (ок. 1214 - 1292): «… И эти несториане живут не только там, в земле Найманской, но и распространились по всем краям до самого востока. А этот пастух возвысился до царя и именовался пресвитер и царь Иоанн. У этого Иоанна был брат некий богатый пастух по имени Унк, пастбища которого простирались за [владениями] его брата на три недели пути, и он был господином одного города, который называется Каракарум, который теперь является городом императора и самым крупным во владениях императора. … Среди этих моалов был некий кузнец по имени Цингис, который похищал и уводил скот этого Унк-хама. … И прежде всего в земле, где пребывает император, находится Черная Катайя, где был пресвитер Иоанн. За ней - земля брата его, лежащая на расстояние трех недель пути, за ней - земля моалов и тартар, [которая простирается] на расстояние около двенадцати дневных переходов». -------------------------------------------------------- По незатейливому смыслу слов Бэкона, всё и все были рядом: Кара-Китай и каракитаи, Кара-Корум, найманы, кереиты, Он-хан, Чингизхан. Конечно, безусловно, мои оппоненты сейчас будут вынуждены Кара-Китай (Черную Катайю) 11-12 веков привязывать к Ляо 10 века. ))

Мое предположение подтверждается. Карта Ортелия называется "Карта Тартарии или Царство великого хама". Марко Поло называет великого хана так же: "... Хам-ту - Царский город". Ц. де Бридиа: "... Цингис-хам". Роджер Бэкон (со ссылкой на Плано Карпини и Вильгельма Рубрука): "... некий кузнец по имени Цингис, который похищал и уводил скот этого Унк-хама". "... и все татарские властителя называются "хам", как у нас они именуются императорами и королями".

Ааа, понял. Отдел желудка у МРС и КРС, по-казахски - джалбыршақ, по-монгольски - сархинаг.

Поищите, может быть есть фильмы про все это, как долго варят и прочее.

какая-то жыйирманшыведщина

Вы наверно про границы КНР 21 века? А я про границы Хитая 12 века, рядом с которым и обитали джалаиры и некоторые другие татарские-монгольские племена со слов летописца.

Тоже не убедительно. Более убедительна "прямая тюркская речь" Чингизхана, его семьи и его окружения из других татарских племен, представленная в этой и других темах форума.

Причинно-следственная связь тут ни при чем. Вот те карты. Сегмент из «Книги глобусов» Коронелли, 1693/1701 г.г. Надпись на карте: "... К западу за горами Алкай (АКБ: вероятно Алтай), находятся земли мекритского народа, а регион этот именуется «Крит Мекрит, или Сисиан» (АКБ: вероятно кереит-меркит) со столицей Каракоран": Фрагмент карты Абрахама Ортелия «Тартария, или Царство Великого хана», 1570 г. На этой карте тоже Кара-Корум размещен тоже западнее Большого Алтая, а не в Монголии. В центре карты изображен юрточный город с подписью Caracoron. Правее, то есть восточнее ставки Великого хана надпись: «Алтайские горы, где они (тартары) погребают императоров Тартарии»: Аналогичное указание оставил нам Марко Поло: "... Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай, и где бы ни помер великий государь татар, хотя бы и сто дней пути до той горы, его привозят туда хоронить". Поэтому очевидно, что Ортелий и Коронелли чертили свои карты не на пустом месте, а по ориентирам европейских путешественников - очевидцев Тартарии.

А где там ваши Байкал, Хангай, Хэрлэн, Онон, Орхон, Селенга, Хэнтэй, Баргузин, Туул? ))

Не знаю, не пробовал монгольское мясо. Но насколько мне известно современные монголы уже не такие как их предки до 20 века и варят уже мясо обычно как и другие народы. Кстати был такой юзер Амыр из Горноалтайска, он пробовал и то и другое и тоже писал, что мясо с выпуском крови вкуснее чем по-монгольски.

Не убедительно. Убедительна "прямая речь" Чингизхана, его семьи и его окружения из других татарских племен.

Мы сейчас ведь обсуждаем карты? Или в бой пошло все, даже черепицы, раз по картам нет контраргументов? ))

Рашид ад-Дин не фольк, фольки те, кто искажает его слова: "... В ту пору из тех монголов, название которых джалаир ... Эта [река] Кэлурэн близка к области Хитай. У жителей Хитая с ними [джалаирами] и с другими монгольскими племенами постоянно бывали войны и стычки".

Ув. Рустам, вы же прекрасно знаете, что на тех картах именно татарский-монгольский Кара-Корум.

Читал путевые заметки туристов, посещавших Монголию своим ходом, которые обычно заходят с Горного Алтая в Баян-Ульгий и далее к Улан-батору. С их слов вкус баранины на западе страны, которое они ели в гостях у казахов, вкуснее, чем баранина забитая монгольским способом у монголов в остальной части страны. Это не мои слова.

Ув. Рустам, вы же прекрасно знаете, что есть старинные карты, на которых Кара-Корум отмечен на западной стороне Большого Алтая.

У монголов книга - ном, телега - тэрэг. Ха ха ха. ))

Мимо. Онан это райцентр Явленка, а Керуле ваша деревня. )))

Да, вы правы. Поэтому вполне возможно, что и казахи Китая и Монголии называют игру также.

В советское время казахи не то чтобы эту игру, даже себя чуть не забыли. По понятным причинам традиция игры сохранилась далеко на юге.

Рашид ад-Дин указывает, что племя джалаир обитало в пределах Клрн (так в рукописи), которая близка к области Хитай. Переводчик прописывает пропущенные гласные на арабице везде по разному - Калуран, Кэлуран, Кэлурэн и в комментариях к переводу отождествляет с рекой Хэрлэн, что очень спорно. Вот и надо нам искать пока неизвестную нам реку в оригинальном написании Клрн в соседстве с тогдашним Хитаем.

Татарская область Онанкеруле или река Клрн это, вероятно, не реки современной Монголии, Онон и Хэрлэн. Много раз обсуждали. Не мучайтесь, подскажу, БСК это бред сивой кобылы.