-
Постов
57452 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
713
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент АксКерБорж
-
На фото халха-монголы - самые обычные казакбайцы (не кузены ):
-
А если серъезно, то все за столом самые обычные казахи на внешность. Таких казахов можно встретить везде на каждом шагу. Потому что мы, казахи, не на одно лицо, мы не инкубаторные, у нас много совершенно разных типажей, как и у братьев монголов. Точно также как наши нравы, обычаи, традиции и быт везде в регионах тоже разные, потому что мы не инкубаторные, чтобы все делать под одну гребенку.
-
Если для вас казахи должны быть похожи на вашего кузена, то да, только один похож на вашего кузена, тот что справа. И козе понятно, я же сам указал, что на фото монголы. И я ни разу не заливал еще казахов, у меня все фотки про Монголию.
-
Вы правы. Не надо смотреть на сегодняшние границы. Ваш род Бузав ведь тоже раньше кочевал далеко от нынешней Калмыкии, в долине притока Дона, по реке Бузавлук (Телячьей).
-
Arсен четко вам ответил. И я тоже хочу вам еще раз сделать акценты: 1) Чингизиды = Төре = Алтын ұрұқ (золотой род) = Ақ сүйек (белая кость). 2) Чингизиды или род Чингизхана - это неотъемлемая часть истории и происхождения большей части татарских родо-племен, позже образовавших ханство, позже названное Казахским, а его население - казахами. 3) Чингизидов приглашали управлять в качестве ханов над собой многие другие народы (хан көтеру), и даже казахские родо-племена приглашали чингизидов султанов управлять над собой (төре қыламын). 4) Узурпаторами верховного титула "хан" согласно нормам Обычного права считались те народы и племена, которые избирали ханов из черной кости (қара сүйек) - это калмыки, кыргызы и кокандцы (последние двое со слов админа Рустама). По этому поводу у меня возник вопрос, а может быть последний хан чингизид на земном шаре и последний наш хан Кенесары пытался наказать кокандских ханов и кыргызского Ормон-хана за нарушение заветов Чингизхана? За грубейшее нарушение Обычного права (әдәт)? Кто как думает?
-
Не всех, только восточных, пришедших огромной массой на запад, в Туркестан в 11 веке из северного Китая, из Чин.
-
Я такого не писал. Чингизидов приглашали управлять много куда, многие народы, вон даже среди маньчжуров оказался золотой род с нирунским днк. Наши чингизиды "торе" с самого начала полноправная и неотъемлемая часть нашей родо-племенной структуры общества, народа. Чингизиды "торе" управляли остальными родо-племенами вплоть до 19 века включительно на основе Обычного степного права, принятого еще во времена Чингизхана. Казахи никогда не нарушали нормы своего Обычного права. 20 и 21 века сюда не относятся. Кончено жили. В западном его полушарии и прилегающих областях по описаниям путешественников и летописцев кочевали и имели свои улусы - половецкие роды, кыпчаки, канглы и др.(из более известных), в восточном полушарии и прилегающих областях кочевали и имели свои улусы татарские племена - найманы, дуглаты, керейты, кунгираты, джалаиры, кияты, уйшины, род Чингизхана и др.
-
Наверно в припасенном вами ЭС слово нойон записано за монголами? Но несмотря на это его природа спорная, лично мне кажется его корни в Срединном Китае. Надо искать что-либо созвучное с но-ёнг, ко-ёнг и т.д. по звуковому ряду. В русском, китайском и английском языках аналоги тоже есть. Причем здесь аналоги?
-
Признаюсь честно, Пастернака не читал, потеряв все время на чтение исторических книг. Вы, ув. Рустам, татар называете монголами и потому считаете их монголами, логично. Но средневековые авторы, очевидцы и современники, татар называли татарами и считали их тюрками, вот пожалуйста. Юань ши (ваша цитата): "Чингис повелел, чтобы дети татарские выучились грамоте у уйгуров". Мен-да Бэй-лу: "Земля, в которой в первый раз являются татары ... Их поколение происходит от Шатосцев и составляет особенный род ... История говорит нам, что Тукюэсцы, прозванные Шатосцами от степи Шато". Китайцы очевидцы, посетившие улус Чингизхана (Чан Чунь, Чжао Хун, Пэн Да-я, Сюй Тин, Чжанн Дэ-хой и др.) - утверждают, что их самоназвание Татар. Рашид ад-Дин: "А вообще же татарами тогда именовались многие тюркские племена". Джувейни: Татары. Ибн ал-Асир: "Татары большое тюркское племя" (татарами он называет найманов под предводительством Кушлука, татарами он называет и войско под предводительством полководцев Джебе и Супатая). Аноним "Худуд ал-Алам": "Они татары из расы токузгузов". Аль-Омари: Именует орду Чингизхана татарами. Ан-Нувайри: Тоже именует их татарами. Йакут ал-Хамави: "Вышли из Мавераннахра неверные из рода тюрок, называемые татарами, и завладели городами Хорасана... Тогда погнали тюрки своих лошадей и ушли к своему великому царю, которого зовут Чингиз-хан". ан Насави: "Проклятого Чингиз-хана. Племя этого проклятого, известное под названием ат-Темурчи - обитатели пустынь, а зимовьем им служила местность под названием Аргун. Они известны среди тюркских племен своим злом и коварством, и государи ас-Сина из-за их непокорности не считали возможным ослаблять им узду." Г. Рубрук: "Татары не имеют нигде постоянного места жительства и не знают, где найдут его в будущем. Они поделили между собою Скифию, которая тянется от Дуная до восхода солнца". Марко Поло: "Место это то самое, что у нас зовется страною Гог и Магог, а здесь Ун и Могул; в каждой области свой народ, в стране Ун живет Гог, а в Могуле - татары". Русские летописи: Татарове. Любимчик нашего mechenos'ца армянин Киракос Гандзакеци: Татары. Другой армянский источник, правда анонимный, 1236 года: "Нас постиг страшный божий гнев, появились с востока дикообразные, жестокие и кровожадные люди. Их отношение к людям было беспощадней, чем у зверей, и их настоящее имя было Харататар". Достаточно, ув. Рустам?
-
У вас игра слов. "Хмелит - пьянит" это все равно что "В лоб - по лбу". Разницы нет. А похмелье это не пьянка? Похмеляются значит кумысом? Причем тут растительная основа этилового спирта? Молочная водка ничем не лучше, ничем не хуже. После вашего пол ведра кумыса за один присест сон младенца на несколько часов вам обеспечен. Да, можно сесть за руль.... Феррари, в сладких сновидениях. Но до того как уснуть вы еще повеселитесь. 1. Вам осталось лишь доказать свою правоту. Вот когда докажите и обоснуете, вот тогда и вешайте ярлыки налево и направо. 2. Вот это у вас точно лингвофричество, если допускаете такую ерундятину, что исконные древнейшие кочевые скотоводы тюрки/казахи и монголы называли и называют свою главную ценность в жизни словом из языка далеких арабов. Уж если на то пошло и допустить, что наши предки были тупыми и бессловесными существами, то лучше назвали бы свой скот по-китайски, и то ближе ехать за заимствованием. 3. Про "самую известность" это вы про Казахстан что ли, где везде вокруг Нур, Нур, Нур? Этой общепринятой трактовке об арабизме "нур" сильную подножку и еще вдогонку поддых дают древние легенды про происхождение рода Чингизхана. Короче очень и очень спорный вопрос. 4.Вся беда тех лиц, кто верит в эти аксиомы про арабизмы и фарсизмы, что они рассуждают только в одну сторону, в другую повернуться им либо лень, либо шея не поворачивается. А ведь могли бы хотя бы предположить, что заимствование имело место в обратном порядке, от древних тюрков к арабам и персам.
-
Я сужу по приведенными вами цитатам из "Юань ши" и по другим китайским хроникам. Сам ничего не придумал.
-
Ув. Cossack, в наших краях действительно наш шельпек (тончайший) готовят исключительно только на поминках (день похорон, 3, 7, 40 дней, годовщина) и при "ауыз ашар" в месяц Ораза (который у нас также называют "қатым"). В других случаях (перечисленных вами) для духов умерших (аруақ) у нас женщины жарят обычные лепешки (жұқанан), потолще, при этом говорят "майдың иісін шығару керек" (надо жаркой лепешек издать для духов запах масла).
-
Нет, там говорится о языке татар.
-
Вы все, Рустам, arkuk, Arсен, Almaty-Тирион, s_kair, Karaganda (кто там еще, никого не забыл?) лжете. Поэтому повторяю всем вам, что я никого и ничего не возвышал, никого и ничего не унижал. Если вы лично, Рустам, и упомянутые лица не согласны со мной и считаете себя правыми, то прошу вас привести доказательства где я представлял свой край эталоном и где я кого-то унижал. Жду!
-
Вы совершенно не поняли смысла моего посыла. Я не про ханов писал, а про традицию. Я имел в виду, что установленную Чингизханом древнюю традицию воцарения на всем пространстве Евразии исключительно представителей клана "торе" (белой кости, золотого рода), вплоть до 19 века соблюдали только казахи. И это неспроста, это о многом говорит в плане этнической и культурной преемственности, ведь только потомки соблюдают древние традиции. Другие же причастные народы соблюдали эту традицию недолго или вовсе не соблюдали - кыргызы, кокандцы, калмыки. Наверно потому, что навязанные со стороны чуждые традиции долго соблюдаться не кровными потомками не могут, когда нибудь их забывают или игнорируют. И еще по поводу ваших слов, что казахам навязали чингизиды. Отвечаю вам, что чингизиды это и есть казахи. Они никому никого не навязывали, потому что избрание ханов из торе, из султанов, это и есть обсуждаемая древняя традиция, установленная в степи для всех подвластных народов начиная с Чингизхана.
-
С какой стати я чей-то гуру? Просто у нас с ув. Zake близкие взгляды в этих вопросах, но не во всем. С нашими взглядами солидарны и другие бывшие пользователи форума, которые ушли в прошлые годы из-за модераторского давления на них. Если мало нас, то нашими единомышленниками выступают не только казахские юзеры, но и калмыцкие с форума Элиста. Ведь не все же калмыки строят свои исторические взгляды на художественных книжках и кино, как наш ув. mechenosec, есть и продвинутые, объективные личности.
-
Вы правы. Древнюю традицию воцарения клана чингизидов "торе", начатую с Чингизхана, до последнего времени соблюдали только казахи. И это о многом говорит в плане этнической и культурной преемственности, ведь только потомки соблюдают традиции! Другие народы соблюдали эту традицию недолго - кыргызы, кокандцы, калмыки. Навязанные силой традиции извне долго ведь не соблюдаются, раз не кровные потомки. Как вы считаете?
-
Агатай, зачем так возмущаться? Arсен в Азбаяровской теме пытаясь укусить меня написал чушь: "Чего же ты тогда пытаешься средневековых монголов записать полностью в тюрки, если согласно историческим документам они монголы?", а ты лайкнул эту чушь и тут же отыгрался на мне поставив мне минус. На форуме я не друзей ищу, а единомышленников. Друзья у меня рядом со мной.