АксКерБорж

Даже по одной летописи ан-Насави видно, что среди тюрков мусульман, защитников городов Хорезмшаха, были - кыпчаки, канглы и карлуки. Какие племена были среди неверных тюрков - тюрков татар (которых для приятности слуха мои оппоненты искусственно называют монголами ), осаждавших те города, мы все прекрасно знаем.

Их самоназвание - Татар, их называли все - Татар, название Монгол тогда еще никому не было известно, его Чингизхан принял как название династии гораздо позже. У того же ан-Насави везде татары: "... Затем, возвращаясь из Занджана, татары напали на Йигана Таиси". "... Татары же вернулись обратно и перешли Джейхун как победители". "... эти тюрки считают, что татары не из рода людского, они не знают страха, так как мечи не оставляют на них следа." "... Некоторые из тюрок Амин-Малика даже оспаривали у А'зам-Малика коня из татарской конницы, и спор между ними затянулся."

Эта цитата мне тоже известна, вы ее просто истолковываете под свои детские грёзы про кыпчаков и халха-монголов. На самом деле в ней говорится о бесстрашии тюрков татар, не более того. "... Некоторые из тюрок Амин-Малика даже оспаривали у А'зам-Малика коня из татарской конницы, и спор между ними затянулся. Тюрк ударил его своей плетью, и это вызвало возмущение в их душах и ненависть в их сердцах. ... Чужеземцы (гурцы и афганцы) жаловались друг другу, что эти тюрки считают, что татары не из рода людского, они не знают страха, так как мечи не оставляют на них следа, и они не отступают, ибо на них не действуют копья."

Не ожидал от вас такого опуса. Вы же себя заявляете на форуме как хистори-генетика или я ошибался? Насколько мне известно, профану в этих вопросах, днк чингизидов установили по живым их представителям в числе разных народов. И насколько мне известно, профану в этих вопросах, его гг (старкластер) и субклад (нирунский) такие же, как у вашего покорного слуги. Дело времени. И найдут его не в Монголии или Забайкалье, а в верховьях Черного Иртыша, зуб даю. Ну вы и сами всё прекрасно знаете из моих тем и постов со ссылками на источники. Бабушка надвое сказала. Вопрос открытый. Мой хала-монгольский друг Азбаяр назвал Enhd'а цаатаном.

Не монголами, а татарами Чингизхана! Вот слова понравившегося вам ан-Насави: "... Затем, возвращаясь из Занджана, татары напали на Йигана Таиси". "... Татары же вернулись обратно и перешли Джейхун как победители".

Вам везде мерещатся кыпчаки. В тех гарнизонах были и канглы к вашему сведению. Внимательно вчитайтесь в слова летописца, которые я по вашим словам вырвал из его летописи. Летописец сожалеет, что Хорезмшах совершил страшную ошибку (из-за чего проиграл) наняв тюрков против таких же тюрков, только в отличие от первых (тюрков мусульман) осаждавшие крепость были безбожниками в глазах мусульманского летописца (неверными тюрками, татарами).

Этот первый день Айта у нас называется "Өлінің шегі" - поминание духов умерших близких.

Покажите их родословную, посмотрим вместе. И разве вы не знаете, что чингизидов звали к себе в правители многие народы, границы этой традиции очень широки, как говорится в песне "От Москвы и до Находки". Откуда она мне известна? Вы же как я не прописываете ее в своей подписи.

Посмотрите на монголов и монголок, чьи фотографии я заливал в теме, среди них много бровастых, это не признак чего-то. Нет, мы обыкновенные степняки скотоводы, а не дехкане. Дехкане на форуме другие ребята, не буду показывать пальцами.

Возможно словосочетание "ат-Темурчи" это тюркское "аты Темурчи" - "По имени Темурчи", "его зовут Темурчи".

Я же сказал, что вы быстро разочаруетесь в ан-Насави, потому что он татар Чингизхана считал (и правильно делал ) тюрками. Из этой цитаты летописца становится очевидно, что: 1) Чингизхан и его племена - тюрки. 2) Летописец называет Чингизхана тюркским прозвищем "ат-Темурчи", что означает кузнец по конской упряжи. 3) Родину, страну Чингизхана летописец называет Аргун, что есть на мой взгляд упомянутый Карпини или Рубруком Оргон. 4) Татар Чингизхана летописец выводит не из современной Монголии, а из тогдашнего северного Китая. Сами убедитесь в этом: "... Проклятого Чингиз-хана. Племя этого проклятого, известное под названием ат-Темурчи - обитатели пустынь, а зимовьем им служила местность под названием Аргун. Они известны среди тюркских племен своим злом и коварством, и государи ас-Сина из-за их непокорности не считали возможным ослаблять им узду."

Такое объяснение не подходит по многим причинам. Одна из них это то, что защитники среднеазиатских крепостей (Самарканда, Хорезма) были не кочевыми тюрками, а оседлыми тюрками мусульманами.

Тураниды - мураниды, я не разбираюсь в этих терминах, да и ничего от этих фраз не зависит. Я просто смотрю на внешности монголов и казахов и вижу их полнейшее сходство. Значит обманули. Ага, еще с мотыгой. Представили?

Всё, хорош уже, хватит наконец!!! Я вас жду в теме про происхождение монголов Чингизхана, как договорились, а вы всё не можете покинуть эту тему мусоля ерунду от троллей.

ан-Насави войско татар Чингизхана называет тюрками, не делая отличий от тюрков мусульман, защищавших крепости: "... Государи этого дома хорезмшахов совершили ошибку, взяв на помощь тюрок против такого же племени из числа безбожников."

Вы разочаруетесь в нем. Но все по порядку.

Давайте перейдем. Подходящее тема - Происхождение монголов Чингизхана.

Давайте перейдем. Подходящее тема - Происхождение монголов Чингизхана.

Вы читать умеете? Я же все объяснил. Может быть уже хватит?!

Не раздувайте из искры пламя, не раздувайте из мухи слона, обсуждайте конкретно тему, а она называется Казахский язык и она очень интересная. Национальность этого Arсена никто не собирается обсуждать, никому это не интересно и не надо, тем более он сам давным давно всё расставил по местам объяснив кто он. Просто Arkuk засомневался или ошибся, а я лишь поправил его. У меня складывается такое чувство, что этим трем ребятам даром не нужны беседы про казахский язык. Сколько не захожу в тему целый день выяснение отношений со мной, сплошной негатив и лайки воодушевления друг другу тем самым подзадоривая друг друга к новым негативным выпадам и холивару в мой адрес. Ведь очевидно, что это приносит им удовольствие. Да пошли вы все.

Северо-восточный говор резко отличается от двух других наречий - западного и южного. Отсюда и все удивления и возмущения юзеров с запада, центра и юга страны. Отсюда и их нескончаемый холивар и скандалы в теме. Слово "шалман" не исключение. В этой и соседней теме про казахский язык я привел массу слов, которые совершенно незнакомы западным, центральным и южным казахам. Все повторно перечислять нету смысла. Кому надо тот найдет их сам. Приведу несколько примеров на память, наверно о них еще никто не забыл: - тақ (стул) - шалман (хулиган) - бүйрөк (пирожок) - сақау (немой) - тәпек (низкого роста) - ноғай (татарин) - ас ішу (кушать) - сайтан (черт) - әйнек (окно) - оңды (хорошо, хороший) и т.д. и т.п.

Северо-восточный говор резко отличается от двух других наречий - западного и южного. Отсюда и все удивления и возмущения юзеров с запада, центра и юга страны. Отсюда и их нескончаемый холивар и скандалы в теме. Слово "шалман" не исключение. В этой и соседней теме про казахский язык я привел массу слов, которые совершенно незнакомы западным, центральным и южным казахам. Все повторно перечислять нету смысла. Кому надо тот найдет их сам. Приведу несколько примеров на память, наверно о них еще никто не забыл: - тақ (стул) - шалман (хулиган) - бүйрөк (пирожок) - сақау (немой) - тәпек (низкого роста) - ноғай (татарин) - ас ішу (кушать) - сайтан (черт) - әйнек (окно) - оңды (хорошо, хороший) и т.д. и т.п.

Ну дак ведь они были из белой кости, ведь не зря полноправно назвали свой род "Золотым родом", значит Нурхаци вероятно чингизид в каком-то колене или ответвлении. Но нам то неизвестно. Ничего просто так не бывает, сами знаете. И как мне объяснял Asan-Kaygy, мой днк (гг и субклад) старкластер и нирунский, такой же как у Чингизхана, Аксак Тимура и Нурхация. Меня устраивает эта компания. Поэтому у меня возникает логичный вопрос - почему Turk, mechenosec, Duwa-Soqor, цэванрабдан, Steppe Man, Enhd не входят в эту компанию? Прошу вас, ответьте!

1. Вранье. Вам приводили ссылки на источники, что самоназванием рода Чингизхана и всех тех племен - Татар, а название (не этноним!) Монгол было принято ими гораздо позже подражая китайской традиции принятия названий династий. 2. Вранье. Вы перечислили средневековые этнонимы. Российский исследователи и путешественники 19 века отмечали, что население Монголии не знает своих родов-племен. Появившиеся в 21 веке знания и мода не в счет. 3. Вранье. Мой краткий анализ традиций и обычаев в открытой мной теме "Сравнительная таблица..." (в разделе "Тюрки") показывает практически примерное соотношение 100 к 1 (сто традиций сохранилось у казахов, и 1 традиция - у халха-монголов). 4. Вранье. Вы перечислили тюркские имена фонетически исказив пытаясь сблизить с монгольским языком. Потому что Угэдэй - Угетай, Октай, Толуй - Толе, Субэдэй - Супатай, Алан-Гоа - Аланкай и т.д. Многие из тех средневековых имен можно до сих пор встретить у казахов и вы их не обнаружите у монголов. 5. Вранье. Ссылками на разные независимые источники я доказал, что Найманский улус, Керейтский улус, родной юрт Чингизхана, юрты его сыновей - все находились на западной стороне Алтая, а не в какой не Монголии или Забайкалье. 6. Вранье. Место рождения Чингизхана это не современная Монголия, не Байкал, а местность примерно в 300 км. от верховий Черного Иртыша. 7. Вранье. Место захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков (и даже Кубилая, управлявшего в далеком Китае) это не современная Монголия, а горная долина в верховьях Черного Иртыша, где протекает один из его притоков. 8. Вранье. Место административного центра империи Чингизхана, Кара-Корум, который несколько раз посещал Джувейни и другие послы, тоже как и все остальное, был искаженно локализован в центре современной Монголии, хотя согласно смыслу письменных источников он располагался тоже ориентировочно в междуречье Эмиля и Черного Иртыша, на западной стороне Алтая. 9. Вранье. Практически вся топонимика тех событий 12 - 13 веков, упоминаемая в источниках, это не современная Монголия, а также западная сторона Алтая. 10. Вранье. Монголоязычным народам совершенно не знакомы устные предания о Чингизхане, его соратниках и событиях тех времен. У казахов я насчитал как минимум 12 таких преданий, дошедших до 21 века. Все монгольские якобы предания на самом деле это переписка и доработка в 18 веке ордосскими монголами китайских исторических хроник. 11. Вранье. По смыслу письменных источников их разговорный язык был не монгольским, а тюркским с примесями монгольских слов и оборотов. Даже толмачами у них были тюрки. Про письменный язык писцов речь не идет, это спорный вопрос. 12. Вранье. Титулатура, военные термины, атрибутика и воинские звания и ранги были тюркскими. 13. По днк - он такой не только у меня, а у многих казахских племен, занимавших и занимающих территорию бывшего улуса Чингизхана.

Действительно.