АксКерБорж

Это очень поздние времена, к татарским племенам Чингизхана они ведь отношения не имеют. Согласен.

В монгольских языках огромный пласт тюркизмов, которые могли попасть разными способами - либо близкие и долгие контакты, либо долгое культурное воздействие, либо одним из этнических компонентов монгольских народов были тюрки. Обратного воздействия и монголизмов в тюркских нет, не считая соседних с монголами народов - сахалар, тывалар и др. Мужское личное имя Темур-Темир (железо, железный, железная, крепчайший, кузнец) очень древнее и распространенное: Темирис (моя версия, "ис" характерная др.греческое окончание в именах личных) - сакская правительница. Темур (джин, джан, чи, чин) - родное имя Чингизхана. Темур - очень распространенное имя у татарских племен и в роде Чингизхана. Темур (аксак) - Тамерлан. Темур-Темир - широко распространенное в наши дни у казахов, кыргызов, башкир и других тюрков имя.

Кстати, по рассказам стариков у моего нағашы деда был личный самовар, который он всегда брал в дорогу (а ездил он или верхом или в телеге) и в котором варил мясо. Это и натолкнуло меня к своей версии. В какой-то степени моя версия стала подтверждаться. Всем самовар представляется примерно вот таким: А теперь сравните. Дорожный самовар. Тула. 19 век: Дорожный самовар, 19 век: А вот еще один, тоже удобен (устойчив) чтобы топить на телеге, на ходу:

Огонь/печь внутри, снизу, сверху, сбоку - не вижу принципиальной разницы. И меня терзает вопрос - в чем смысл его изобретения, если чай можно и гораздо легче вскипятить в чайнике или в кастрюле? Ведь смысл любого человеческого изобретения это упростить, облегчить что-либо, а не усложнить. Если оставить всё как принято, что самовар это чайный прибор - то это ужасно сложно и нелогично. Если все таки обратить внимание на мою скромную версию, самовар для использования в пути на транспорте, самовар это походная печь с посудой в одном (2 в 1) - то он действительно облегчал, упрощал человеку его жизнь в пути, в походных условиях (в прошлом конечно).

Монгол хоолны соёл - Монгольская традиционная пища. Современная ресторанные монгольские блюда - просто, аппетитно, много, вкусно и сытно:

Совершенно верно, все сами варятся. Поэтому я задался вопросом - за что привилегии посуде с топкой внутри, почему он "самовар", а другие "котел", "горшок", "кастрюля"?

Так и есть, 90%. Ровно неделя.

Значит вам, у вас эта поговорка неизвестна? Про четверг и остальные дни недели поговорок, поверья, не существует. Кстати поверье про пятничный дождь подтверждается в 90% случаев, из жизненной практики моей и всех знакомых.

Ув. Buba-suba, давно хочу спросить вас, зачем вы приводите обширные фрагменты из Рашид ад-Дина? Ведь достаточно привести нужную цитату или сделать ссылку на пруфф. Большой объем текста плохо воспринимается, распыляет внимание читающего.

Ошибочная фраза, которую на мой взгляд все давно повторяют без малейшей попытки ее осмысления. По моему, не надо путать устройство войска и государства, это разные вещи! Войско - это временная организация, а государство - постоянное. Да, Чингизхан создал войско по десятичной системе без учета родо-племенной принадлежности воинов, это все знают. Но государство и его составные части, улусы, как были родо-племенными до него, так и остались такими после него дойдя в таком виде до 19 века (на вскидку - Найманский улус, Керейтский улус, позже Аргунская, Кипчацкая, Джалаирская и прочие волости, и т.д.). Мы ведь с вами, Владимир, в советской армии тоже не состояли в родо-племенных воинских подразделениях, вы - в калмыцком взводе, а я - в керейтском, пардон, в отрар-кыпчацком.

Мне кажется все проблема в том, что вы неправильно понимаете незнакомое вам, монголоязычным народам, значение тюрко-татарского имени, имен. Точнее даже не имени, а приставки к именам. Эта приставка в тюркском языке имя прилагательное: Менг, Мен, Менгу, Менгли, Менды, Менду - с родимым пятном, с родинкой. Мен-Темур, Менгу-Темур, Менгли-Керей, Менгли-Бек и даже мой коллега Мендыбай. Тюрк: Манги, Мангу, Бангу, Бенгу - вечный, вечность. Такое имя емнип никто никогда не давал своим детям.

Сегодня пятница и сегодня обещают дождь. И поэтому на ум пришла поговорка: "Жұмада жауған жаңбыр бір жұма жауады" (Если в пятницу дождь, то он будет идти всю неделю). Интересно как звучит эта поговорка в других казахских регионах, где неделю называют не "жұма", а "апта" или "жеті"?

Такого не слышал. Про масло знаю другие поговорки.

Какое определение? Не понял вас. Это совсем не те дрова, которые кладут в стационарную печь или в костер на земле. Важнейшая деталь самовара, отличающая его от всех любых приспособлений для приготовления горячей пищи (печь, тандыр, очаг, треножник, мангал, всевозможная посуда - котел, кастрюля, чайник, горшок и т.д. и т.п.) - это возможность его топить и использовать в пути на транспорте (естественно раньше на телегах). Залил воды, закинул мясо или что-нибудь другое и знай себе подкидывай в него кизяк или щепки. А потом продолжая путь ешь горячее мясо и пей горячий бульон. Кстати его конструкция в далеком прошлом могла быть кардинально иной чем поздний чайный. Например, он мог быть для удобства транспортировки более низким и широким. Единственно что в нем не изменилось, наверно это топка внутри. Конечно это моя версия, но я думаю она не беспочвенная и вполне логичная. Не смешно когда вылазят такие важные детали, которые раньше приписывались сугубо Туле и чаю с баранкам.

Халва. Но она у вас скоро кончится. Халха-монгольские разнообразные типажи - абсолютно одинаковые с казахскими разнообразными типажами. Сходство около 95%. Я не про калмыков, калмыки слега отдаленнее от монголов и казахов.

Про маньчжуров, европейцев, норвегов, англосаксов не знаю. 1) Но тюрки-татары Чингизхана использовали если не ошибаюсь древнетюркское летоисчисление в виде 12-летнего животного цикла, одним из годов которого был год дракона. 2) Китайский путешественник очевидец Чжо Хунь, лично побывавший в 1220-1221 гг. у татар оставил нам описание золотого трона Чингизхана, который если я не ошибаюсь был военным трофеем, троном пораженного им другого тюркского правителя, Хорезмшаха: "Возвеличивая белое знамя на Орду Чингизхана он сел на трон, на котором был орнаментирован золотым позументом образ дракона". 3) Если не ошибаюсь, то образ дракона у древних тюрков был символом высшей власти (см: ниже, синоним "великий"). 4) Сюжет всех древнерусских былин это постоянная борьба с народом змиев, змиеборство - основной сюжет русского эпоса. Понятно, что они отголоски древних набегов на русские земли не монголов, а различных тюркских племен из степи. Наверняка русское "змий" и есть "дракон". 5) Предполагаю, что даже в китайском языке и культуре привычный им культ дракона тоже от древних тюрков соседей, см. интересные словообразования: - древнетюркское "uğlaq", позднее тюркское "uglu", "ulug", "ulu" - ДРАКОН, ВЕЛИКИЙ. - китайский 龙 "lóng", "lun" - ДРАКОН.

Надо ув. Азбаяра (Steppe Man) попросить выслать мне ящик тушенки, наложенным платежом. Монгольскую хвалят за былое советское качество, что внутри не вода, а мясо кусками и жир. А то нашу Семипалатинскую тушенку (тоже качественную) давно не найти, наверно перестали выпускать.

Хороший вопрос, бьет наповал, прямо поддых. Сейчас немного отдышусь и .... Так ведь раскапывают из всего что было в прошлом скудные крохи. И про коррозию не забываем. Да и археологи могут принять непонятные сгнившие остатки за что-нибудь другое. Короче вот такие у меня оправдания.

Так ведь и кастрюля сама варится, и горшок, и казан. За что привилегии самовару? Я давно подозреваю, что самовар это изобретение тюрков кочевников, всаднического народа, рожденный потребностью в горячем мясе и бульоне во время пути без разведения на телегах открытого огня. В таком случае прапрасамовар это аналог древних тюркских юрт на телегах для сна и защиты от осадков и холода во время пути, дабы не прерывать дорогу излишними стоянками во время военного времени. Оседлому человеку изобретать такой сложный агрегат не было смысла. Потому что достаточно всегда очага, печи и разнообразной посуды и на тебе бульон, суп, каша или чай. В дорогу его русские тоже не брали. Это сейчас он ассоциируется с чаем. Но достаточно взять любой самовар к себе в телегу (в машину), в дорогу, и в пути сварить в нем мяса. Огнетушитель, ящик с песком и багор не понадобятся. Его можно топить в пути вполне безопасно.

У казахов существовала административно-территориальная система, основанная на родо-племенной структуре. У монголов такого деления не было, она состояла из хошунов.

Летопись Рашид ад-Дина датируется началом 14 века (когда уже в живых не было даже внуков Кубилая, это времена хана Узбека), когда искусственно принятое название "Монгол" почти полностью вытеснило этническое самоназвание "Татар". Но очевидцы первой половины 13 века отмечали, что их самоназвание "Татар". Упоминаний того, что их название Татар, в источниках много, но о том, что Татар это их САМОназвание, конечно же меньше. Вот только некоторые из них: Мен Хун, 1221 год: "... Татары даже не знали откуда взялось название Монгол... спрашивал, не белые ли они Татары, они всегда отвечали утвердительно... Мухури, при свидании с китайскими чиновниками, постоянно называл себя Татарским человеком". Армянский аноним, 1236 год: "... Их настоящее имя было Харататар". Це де Бридиа, 1245 год: "... Сами они называют себя Татар". Королева Франции (емнип, не нашел той цитаты) при встрече послов хана Бату, это примерно 1240-ые годы: "... Именуют себя Татарами".

Мне кажется второй казахский вариант ближе к оригиналу, а наш, первый вариант это мне кажется простое произношение русского названия "самовар" на казахский лад. Такая позиция будет правильной лишь в том случае, если: 1) Название прибора не происходит от русских слов "сам варится". 2) А происходит от тюркского/казахского "су мұрын" (с мокрым носиком, с краником для воды), неосознанно перешедшее в самаурын.

Со слов очевидцев, монголы не знали своих родов даже в 19 веке: 1) Н.А. Аристов "Заметки об этническом составе ...", стр.215: "... Хотя халхасцы вообще "не помнят имена своих родов, однако один халхасец сказал Потанину имена костей своего хошуна." 2) Г.Н. Потанин: "... Халхасцы не помнят имен своих родов, впрочем от одного халхасца из хошуна Далай-Чокур-вана я записал следующий список будто бы существующих в этом хошуне костей (омок): хаткай, уранхыт, тынгытут, олютут, барынут, солонут, олгнут, атучин, харят, бурят, чаган-герют, кольавачин и шоданур". 3) Г.Е. Грумм-Гржимайло "Западная Монголия и Урянхайский край". Халхасцы: "... Я уже имел случай заметить, что халхасцы успели забыть свой родовой состав". 4) И.М. Майский (нач. 20 века), в приложении к 1 рубрике "Название родов (отоков) и управляющих ими старшин": "... Среди этих родов (?), наряду с названиями географическими ... и личными ... - мы встречаемся и с такими, как торгоут, хуяк, тарячин, сеоен(г), угет, эрхэтэн, бага- и ихэ-барга, харчин, табунен, долот и т.д., которые являются действительно родовыми." В связи с чем у меня вопросы к вам, ув. Рустам: 1) Где у приведенных исследователей, очевидцев, работавших с монгольскими информаторами, упоминание одноименных татарских этнонимов 12 - 13 веков (как это есть у нас, казахов)? 2) Откуда появились у монголов в 21 веке подробные знания о родах спустя 150 лет информационного вакуума о родовой принадлежности, оставленного предками?