АксКерБорж

Экспонируется оно под таким названием, но на седло татарских племен Чингизхана оно не похоже. Седло татар-монгольских племен Чингизхана идентично казахскому седлу северо-восточного типа (см: выше) и не похоже на халха-монгольское седло. Сами сравните:

Это разные сёдла: Слева - конское седло казахов южных областей Казахстана, так называемое "среднеазиатское", с характерной передней лукой в виде головки. Справа - конское седло казахов северных, северо-восточных и восточных областей Казахстана, Китая и Монголии, так называемые "аргынское", "керейское" и "найманское"; у керейского передняя лука чуть уже, у аргынского и найманского округлее. Судя по фото это керейское седло.

Только что увидел спич Кылышбая прошлого года. Где я тогда был? Наверно как всегда админ отправлял меня в отпуск. Если сегодня я заподозрил его в теме "Антропология монголов", что он преподаватель, вышедший после экзаменов в отпуск, то сейчас могу конкретизировать свой прогноз - Кылышбай по ходу учитель географии. Потому что уже не впервой учит меня географии. Правда у меня складывается такое впечатление, что он свой диплом прикупил еще живя в Ташкентской области, потому в географии у него темный лес. Очень плохой из вас географ, а тем более историк если к моей карте 13 века вы пришпандорили Баян-Ульгийских казахов 20 века. Семиречье шире. Вы же у нас географ же. Опять попытка пришпандорить к карте расселения 13 века мигрировавших позднее вниз по Иртышу, в Сибирь части керейтов-кереев. Вы в своем уме, Кылышбай? Ведь козе понятно, что "стан" это специфическая приставка персоязычных авторов. Мунгул улус у них Мунгулистан. Таким вопросиками вы отбиваете у меня всякое желание продолжить переписку. Это же вы лично и ваши сторонники всегда твердите о якобы монгольском окончании множественного числа у татарских этнонимов? Если послушать вас, то действительно керейт - это керей, албат - это албан, урянхат - это урянхай, салчиут - это салчи, канглиут - это канглы, тюркют - это тюрк, сахаит - это сахай, чжалаит - это чжалаир, кият - это киян и т.д. и т.п. Имя младшего Чингизхана, Тули, издавна дают своим сыновьям казахи. Монголоязычные народы этого имени не знают. Один из самых знаменитых его носителей это бий Толе (Толеби), 17 - 18 века. Рашид ад-Дин писал, что "... слово тулуй на монгольском языке значит зеркало (АКБ: искажено, не "тулуй" а "толь"). Когда Тулуй скончался вплоть до сего времени слово зеркало стало запретным. По-тюркски название зеркала «кузгу». В настоящее время, по вышеупомянутой причине, монголы тоже называют зеркало «кузгу». Странно, почему монгольские народы нарушают завет Чингизхана, а казахи придерживаются его? Почему монгольские народы продолжают называть зеркало "толь", а казахи заменили его на арабское "айна"? Если комментируете мои посты, то прошу вас читать их внимательно.

Я знаю что вы относитесь в абсолютному большинству на форуме. Я знаю что вы считаете своих далеких предков найманов по сути халха монголами, бурятами, калмыками. Моих единомышленников, считающих татарские племена тюрками-татарами, на форуме мало, это ув. Zake, а также несколько экс-юзеров, давно покинувших форум. Несмотря на всякие голословные утверждения, казахский язык совершенно не имеет монголизмов, какого-либо симбиоза не усматривается. Казахский язык монолитен и однороден, не считая небольшого пласта арабизмов и персизмов. Напротив, монгольские язык испещрены тюркизмами/казахизмами словно поверхность Луны. Я знаю, что будучи сторонником идей большинства, вы выводите своих далеких предков найманов из территории современной Монголии. Но я с вами категорически не согласен, мне так утверждать дают право источники, согласно которым никакой миграции в принципе не было. Все как сидели на своих местах в тот век, так и по сей день почти там же находятся. Я про торе, найманов, керейтов (кереев), меркитов, джалаиров, дулатов, кунгиратов и т.д. и т.п.

Понятно, что это обычный древний тюркский термин, который фольки необоснованно приписали современным монголоязычным народам, у которых это явное заимствование от тюрков (самой традиции нет, а термин всего один и то искаженный). Про средневековых татар речь не веду, потому что их этническая принадлежность вероятно не монгольская, а тюркская, отсюда и упоминание у них этой традиции и многих терминов. Короче, все пазлы совпали.

С основой "АНТ":

Древнетюркский словарь (Ленинград, 1969 год). Всё богатство и разнообразие. С основой "АНД":

Пусть никого не пугает различие всего в одной букве в словах "ант" и "анда". Они взаимосвязаны между собой не только фонетически, но и семантически: Анд - клятва; молоко или вино с вкрапленной в него кровью братающихся. Анда - клятвенный друг, побратим. Словарь тюркских наречий Махмуда Кашгари "Диван лугат ат-Тюрк". Написан автором примерно за 100 лет до рождения Чингизхана!

Еще у казахов существует страшное проклятие "Антұрған" (проклятый за нарушение клятвы!) или "Ант ұрсын!" (пусть тебя покарает сила нарушенной тобой клятвы!).

Ув. Эфтали подтверждает, что он есть и у узбеков. Думаю если поискать, то этот обряд и термины отыщутся и в других тюркских языках. Например, они есть и у якутов (сахалар): 2 андаҕай= клясться, присягать; давать клятвенное обещание. 3 андаҕайыы и. д. от андаҕай= 1. произнесение клятвы; 2. клятва; андаҕайыы бөҕөнү андаҕайбыта он клялся всеми клятвами. 4 андаҕар клятва, присяга; клятвенное обещание; андаҕары кэс= нарушать клятву. 5 андаҕат= побуд. от андаҕай= заставлять клясться, присягать. 6 андаҕатыы и. д. от андаҕат=. Пруфф: http://www.tylbaas.ykt.ru/index.php

У монгольских народов (халха, калмыков, бурятов и др.) самого обряда, традиции побратимства, сватовства и побратимства нет. Есть только один термин и то с измененным смыслом: Друг - анда.

В казахском языке терминология этого древнего обряда: Поклясться - ант ішу (букв: испить «ант») или ант ету (букв: совершить «ант»). Побратим - анда (с ударением на второй слог). Длительные отношения свойства и побратимства между брачующимися родо-племенами, отношения побратимства и сватовства - куда-анда (выражения: құда-андалы ел, құда-андалы жұрт). Пруффы: 1) Қазақтың этнографиялық категориялар, ұғымдар мен атауларының дәстүрлі жүйесі. Энциклопедия. - Алматы: DPS, 2011. - ISBN 978-601-7026-17-2 2) https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/анда/ 3) https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/құда-анда/ 4) https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/ант/ То есть точно такие же как у Чингизхана (см: выше).

У монголоязычных народов (халха, бурятов, калмыков и других) данный обряд, традиция не упоминаются и емнип им не знакомы.

5) И в традиции казахов:

4) В казахских старинных преданиях:

3) У татарских племен Чингизхана, в частности в роду Чингизхана и керейтов (кереев). Например, были побратимами (анда) согласно Рашид ад-Дину: - Отец Чингизхана и Тугрул-хан. - Чингизхан и урутский Куилдар-сечен. - Чингизхан и Чжамуке. - и др. Сам обряд летописцем не описывается, но емнип упоминается в ССМ. А также татарскими племенами практиковался термин родства - побратимства и сватовства (анда-куда): Рашид ад-Дин: "... В эпоху Чингиз-хана были известны братья Турукаджар-бахадур и Сартак-бахадур, о которых упоминалось; во время раздела они достались Тулуй-хану в тысяче Джида-нойона и стали побратимами и сватами [анда-куда] с племенем мангут."

2) У хуннов. Сыма Цянь: "... Хан Чанг и Чанг Менг вместе с шан-ю и его великими полководцами поднялись на гору восточнее реки Но. Там они закололи белого коня. Шан-ю достал клинок чинг лу и металлическую ложку и [смешал кровь коня с] вином. Затем, используя в качестве питьевой посуды череп царя Юэх-чина, разбитого Лао Шанг шан-ю, они выпили вместе за клятву крови."

Упоминания обряда в истории. На вскидку. 1) У скифов: Геродот: "... Все договоры о дружбе, освященные клятвой, у скифов совершаются так. В большую глиняную чашу наливают вино, смешанное с кровью участников договора (для этого делают укол шилом на коже или маленький надрез ножом). Затем в чашу погружают меч, стрелы, секиру и копье. После этого обряда произносят длинные заклинания, а затем как сами участники договора, так и наиболее уважаемые из присутствующих пьют из чаши." На скифской золотой бляшке IV в. до н. э., найденной при раскопках кургана Куль-Оба в Крыму: на бляшке изображены лица двух скифов, пьющих одновременно из одного сосуда прислонившись лицом к лицу. Если внимательно вглядеться, то обнаруживается весь глубокий смысл, заложенный мастером в изображение, который наглядно и точно передает ритуал единения двух человек (побратимство), как внутреннее, так и внешнее – при общем и беглом взгляде это два скифа в профиль – лицом к лицу, прильнувших к чаше, при внимательном рассмотрении - это уже один скиф, прильнувший к чаше, но в анфас, т.е. «результат» единения двух в одно общее, впредь они едины даже в помыслах:

АНТ, АНДА - древнейший тюркский обряд побратимства на молоке и крови.

Не так. У тюрков/казахов: ант - клятва, анда - побратим, куда - сват, куда-анда - отношения свойства и побратимства. У монгольских народов: анда - друг, куда - сват. Постараюсь. Но это будет немаленький по объему пост. Поэтому я лучше открою одноименную тему, там и отвечу вам:

Вы случайно не автор идеи "Батый - батька"? Потому что упоминание Алматы есть задолго до 17 - 18 веков. А про Актау вам надо было не так начинать, а про Тараса Шевченко.

Это не политический форум. Админ запрещает такие обсуждения. Но придется ответить на вашу реплику раз вы затронули политику и меня тоже. С первых дней вашего появления на форуме я сразу обратил внимание, что в ваших спорах с другими юзерами (не со мной) проскальзывают откровенные шовинистические замашки, впечатление будто бы смотришь рос. ТВ. А это народам бывшего союза ой как не нравится, единомышленников на этом форуме вы точно не найдете. Про нашу страну и народ - да, мы унитарное государство и в нем должен быть и будет один гос. язык. И это не является ущемлением народов, проживающих здесь - украинцев, русских, немцев, корейцев, уйгуров, белорусов и других, всех их гос. языками обеспечить невозможно. У каждого из этих народов есть свои гос. языки на своих исторических родинах (кроме уйгуров) - в Украине, в РФ, в Дойчланд, в Корее. К тому же продолжение политики двойных и тройных гос. языков вконец убъет язык титульной нации. Кстати к вам вопрос - почему при наличии огромного числа коренных национальностей в РФ один гос. язык? Вам можно, а другим нельзя? Так что все нормально, ув. Карай, зря возмущаетесь. Лучше давайте обсуждать исторические вопросы, чем политику соседних государств.

Он экс-юзер нашего форума. Будет сказано не в обиду ему как человеку, но как историк он такую чепуху порол на форуме, что ссылаться на его статьи я бы ни за что не стал.

Из научной статьи китаиста и тюрколога Зуева Ю.А. "Историческая проекция казахских генеалогических преданий". Ссылки (сноски) на источники: 1) Плано Карпини "Путешествие в восточные страны..."; 2) На "Сокровенное сказание...". У него: 1) Керейты - это Керей. 2) Обитали керейты (кереи) вместе с меркитами не в современной Монголии, а за Тарбагатаем, т.е. там же, как и сейчас вместе с меркитами в округе Алтая Или-Казахского автономного округа КНР. 3) Кара-Корум находился не в современной Монголии, а на Эмиле. 4) Язык керейтов (кереев), найманов имел признаки, характерные тюркским языкам. Извините меня, но я склонен доверять ученому - китаисту, а не вам, уважаемая Карай.

Да. Пишут что был. И не один раз. И даже с матерью хорезмшаха Теркен-хатун. И даже жил там несколько месяцев. А значит он побывал в Синьцзяне.