АксКерБорж

Хотел плюсануть ваш пост, но не смог. Потому что в отличие от всех остальных юзеров форума у меня в патроннике всегда всего 5 пулек на сутки. Черт с ним с патронами. Больше проблем приносит куча назойливых соперников. Представьте как это спорить и отписываться сразу как минимум с семерыми оппонентами одновременно, причем одновременно в разных темах!!! Которые в каждом своем посте умудряются еще оскорбить собеседника. (приходится отвечать одновременно вам, ув. Buba-Suba, язвительному jambakalmouk'у, агатаю mechenos'цу, маньчжуроведу-сарлаговеду Enhd'у, моему другу Азбаяру Steppe Man и наконец админу форума Rust'у). Ничего вам это не напоминает? Мне просто жалко свое драгоценное время!

Ваша версия не стыкуется с описанием пути путешественников. Ваша версия, что они огинали Алтай по югу не выдерживает критики по двум причинам: 1) При таком маршруте путешественники обязательно упомянули бы, что подошли впритык к северному Китаю. Но этого ни у кого из них нет. 2) При таком маршруте путешественникам обязательно пришлось бы переходить пустыню Гоби. Но и этого указания у них нет. Нет, все же Алтай они не переходили. Конечная точка их маршрута находилась где-то западнее Алтая, однозначно.

Там четко написано, что племя баргу и местность Баргуджин-Токум находятся севернее Алтая. Всё. Любые другие попытки переселить их ближе к Ангаре, Байкалу или к баргутам в северной Маньчжурии это грубейшее искажение источника. Между северной Маньчжурией, где обитает этническая группа баргутов, и Калмыкией порядка 8 - 9 тысяч км.! Этнических связей между баргутами и калмыками наверняка тоже не было. Какихөлибо связей между баргутами и калмыцкими собаками наверно тоже не было. Возможно более близкие по смыслу созвучия вам следует искать у себя за огородами. У ваших многовековых соседей, то бишь у нас казахов, есть такая порода собаки "барақ" или "барақ ит". По правилам калмыцкой фонетики слово будет звучать "барк ноха".

Не было и нет такого рода-племени как бурджигин. Бурджигин это всего лишь тюркское книжное прозвище сыновей Есукея, означает "сероглазые". Порядка 800000 баржгонов в современной Монголии это не этническая группа, а результат Указа Президента Монголии Пунсалмаагийн Очирбата 1991 года, которым в целях "возрождения забытых народом своих родо-племен" было разрешено при получении паспорта выбирать и записывать в него по желанию любое понравившееся и знакомое по книгам название татарского рода. Так в 21 веке на свет появился род баржигон. Это вам так кажется. Или выгодно? А вот китайцы называли татарские племена Чингизхана тюрками шатосцами. "Мен-да Бэй-лу" (перевод Н.Ц. Мункуева): "... Земля, в которой в первый раз являются татары... Их поколение происходит от Шатосцев и составляет особенный род ... Племена татар происходят от особого рода ша-то... "... Мэн-хун причисляет их (татар) к Шатоскому поколению... Тукюэсцы, прозванные Щатосцами от степи Шато." Кстати татары, степь шато и сами тюрки шатосцы опять же не современная Монголия, а опять же западная сторона Алтая: Академик В.П. Васильев: "... Тюркские племена, обитавшие в степи Шато, - Тукюэсцы или Шатосцы "прозванные так от степи Шато, находящейся на запад от Баркюля (АКБ: озеро в Джунгарии)." Л.Н. Гумилев: "... Тюрки-Шато, потомки среднеазиатских хуннов." Н.Я. Бичурин: "... Шато есть особливое поколение западных тукюесцев, из рода Чуюе ... Чуюе кочевал по южную сторону гор Инсо, от Баркюля на запад. Здесь есть большая песчаная степь, называемая Шато, от чего шатоские тукюесцы и название получили." Прелюбопытно ознакомиться.

Вы не первый на форуме умник считающий себя "профессором" и делающий другим заумные замечания.

Если рассуждать по вашему, то почти 40% тюркского пласта в монгольских языках это конечно монгольское или на крайняк общеалтайское. Живо представил себе кто может скрываться под вашим ником - Гемябек.

Вы болтун, тролль и любитель пообсуждать личность собеседника. Никакой конкретики по обсуждаемым вопросам. На форуме ваших собратьев не много, но такие есть. Я с такими не дискутирую, отдыхайте.

И это всё? А я думал вы приведете примеры из истории, когда бы казахи, калмыки, халха или другие нарекали бы своих девочек куланами - хуланами.

Отстаньте, вы мне не интересны.

В вашем нике - калмак, а в его имени - бек.

Китайцы устойчиво связывали шатосцев с тюрками. тут однозначно. Зачем искажать слова летописца? Ведь он ясно написал, что эта местность севернее Алтая. Поздравляю вас. Господа, у нас на форуме теперь 2 кыпчаковеда. Знаем мы кто стал в 2000-х годах баржгонами.

Вы правы, я наверно все же расист, раз вы меня не послушались в начале.

Я знаком со всеми ими. Читал больше вашего. Но меня они не устраивают, полная котовасия, поэтому я и захотел услышать мнения форумчан. Этноним уйгур один из самых запутанных.

Оно тюркское. А вам как я понял нужны монгольские имена?

Вы явно не в теме. Не понимаю зачем тогда кинулись в спор? Для начала хорошо ознакомьтесь с нашей дискуссией с Рустамом. Потому что ни о каком цветке или рабах я не писал касательно имени меркитки. Пусть хоть какого они будут семейства. Ни один тюрк или монгол, пусть даже оседлый, никогда не назовет свою дочь, а тем более ханскую дочь, названием этого животного:

Подметил такую заметную особенность в данной теме. Стараются изо всех показать монголоязычные народы не похожими на казахов только калмыки. У бурятов и халха монголов такой аллергии к казахам и ко всему казахскому не усматривается. Отсюда все оправдания и фантазии. Почему? Не знаю и знать не хочу! Наверно какие-то комплексы от прочтения книжек и просмотров киношек про казахско-джунгарские противостояния.

Дело вовсе не в комплексах. О чем вы? Все дело в традиции тюрко-монгольской антропонимики. Потому что тюрки и монголы своих новорожденных девочек конскими, львиными, ослиными, собачьими именами не нарекали. Если и нарекали чем-то похожим, то исключительно мальчиков. И то куланов среди мужчин тюрков и монголов не обнаружить. Осёл, не мудрите. https://ru.wikipedia.org/wiki/Кулан Вы про те единицы, которые научились языку своих соседей? Да, такое имеет место. Вот, например, ваш покорный слуга выучил язык своих соседей, русский язык. Но в приведенном рассказе речь идет не о соседях же и длительных мирных контактах. Выходит все же, что как минимум меркиты были тюркоговорящими. даже в этом вопросе всплывает спор про имя жены Чингизхана, которая как известно была меркиткой. Имя которой вы объясняете как "Хулан" - дикая ослиха, а я древнетюркским именем "Кулян".

Вы о чем? Кого я делил? У кого боктаг был и у кого не был? Я что-то не понял вас. Ерундовина какая-то. Для мены все те племена - татары, которых вы и ваши сторонники для ублаждания своего слуха и амбиций называете монголами. Ваше нарочитое повторение "колпак" нисколько не повлияет на фактологию. А фактология одна - женский головной убор замужних средневековых татарок сохранился почти в том же виде у казахских найманов, меркитов и кереев. Монголоязычным народам он совершенно не знаком.

1. Сами прекрасно знаете, что камни с тюркскими руническими письменами находили не только в Монголии. Поэтому отвечать не стану. Это всем известные факты. 2. В чем проблема? Покажите нам фрагмент текста Джувейни, где бы он называл увиденные им письмена на камнях в Кара-Коруме тюркской руникой. В чем я глубоко сомневаюсь. Скорее всего вы сами решили всё за Джувейни. ))) 3. Я не приписывал, а только предположил, что вы могли прочитать тот же комментарий, что и я. Причем тут рунические надписи 500-600 летней давности? Мы ведь обсуждаем татарские реки Уйгуристана-Моголистана середины 13 века!

Я отталкиваюсь от исторических и современных реалий, родо-племен нирун, дарлекин, бурджигин ни у монгольских, ни у тюркских народов не существовало и сейчас нет. Они нам известны лишь как книжные прозвища, а не реальные этнонимы.

Это ваше личное право объяснять имя любимой жены Чингизхана словом "ослиха". Как говорится кому что. Лучше ответьте нам страждущим как кыпчаки и канглы из отряда хорезмшаха якшались с меркитом, которого вы и ваши сторонники считают бурятами? д"Оссон: "... Мухаммед Ала ад-Дин хорезмшах узнав в Дженде, что монгольская армия преследует меркитов к северу от Аральского моря, подкрепил свои войска в Самарканде и выступил по направлению севера. Между реками Кайлы и Каймыч, хорезмшах наткнулся на поле сражения, усеянное трупами, среди которых нашелся раненный меркит, от которого узнали, что монголы одержали победу и недавно снялись с лагеря. По предположениям, этот монгольский отряд возглавлял Джучи хан. Известно, что хорезмшах Мухаммед, как и его воины, были тюрками."

д"Оссон: "..., Мстислав созвал в Киеве князей, где было решено, что русские будут действовать совместно с половцами против татар. Он же первым ударил по авангарду татар и разбил его. Начальник татар, некий Гемябек был спрятан в яме, но его нашли, а половцы с дозволения Мстислава умертвили его." Татарский (монгольский) полководец Гемябек, хотя на дворе был еще 1223 год, отюречиться никто еще не успел, даже во сне.

Вообще-то я задал вопрос Владимиру, а не вам. А тем более ответы в форме ваших любимых видео с ютюба не нужны. Казахи и их предки до недавних веков сами были неверными, поэтому ваш ответ не верен. Неверный не мог назвать неверного словом калмак, в смысле оставшийся в старой вере. Калмак по правилам казахского языка и словесности означает отставание (оставание) территориальное, дистанционное, но никак не духовное, не религиозное. Калмак - это те, кто остался в той местности, откуда ушли авторы этого названия. Лично я думаю это название связано непосредственно с исконным юртом Чингизхана и керейтов - междуречьем Эмиля, Кобука и Черного Иртыша. С местностью, откуда керей и меркиты ушли, а торгауты, хошауты и др. остались. Вторые для первых потому и стали "калмаками".

Я поставил вопросы на обсуждение не вам, можете не комментировать их.

Разве не фантазия слова кандидата исторических наук, что уйгуры изначально были лесным племенем, потому что якобы "ой" в слове "ой-хор" это по-монгольски "лес" как и в этнониме "ой-рат"? Это не просто фантазия, я считаю это лингвофричество.