АксКерБорж

Это от незнания истории. Он сам сто раз признавался, что вырос на книжках Василия Яна и Исая Калашникова и много раз признавался, что цитирует их. Даже ниже постом он цитирует русское обращение "Батыга" из 2 тома В. Яна "Батый". 1) Слово "бату" древнетюркское, означает "драгоценный камень", могу дать ссылку на словарь. 2) Среди монголоязычных народов единственные претенденты на право называться потомками средневековых татарских племен выступают халха-монголы, но им имя Бату не знакомо, они его не дают детям. 3) У калмыков имя Бату новодел 20 - 21 вв., почерпнутое из книг и фильмов. 4) Вопрос кыпчаковеду - что за имя такое у калмыков, Бата? Как оно соотносится с именем чингизида Бату? Может быть оно с ним не связано? Может это имя от слова "бат" (крепкий), которое распространено у халха-монголов?

Например здесь: http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext3.html

Видно мало вам моих трудов, пота и фотосессий, друг? В таком случае полюбуйтесь новой моей подборкой "Монголия, лето 2019" , где халха монголы по типажам самые обыкновенные казахи:

Все вылитые казахи. Нет, китайцы и негры на казахов не похожи. Китайцы больше похожи на калмыков и бурятов. Заглянул, а что там особенного? Обычная не выспавшаяся монголоидная физиономия, отчего глаза еще больше припухли. Самый настоящий потомок средневековых кара-татар Чингизхана и керей[т]ов.

Казахское название - Құла ат Халха-монгольское название - Хул морь Русское название - Саврасая лошадь

Наш кумановед-кыпчаковед с 25 годами военной службы на Байконуре и тремя прочитанными в кратосрочных отпусках художественными книжками Яна, Калашникова и Злыгостева решил критиковать заслуженного академика, ученого, историка, археолога Алькея Хакановича Маргулана. Ну ты Володька даешь, просто слов нет. Во времена службы генеральское начальство тоже критиковал?

Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму. Ни о каком Казахстана или Монголии речи я не вел, они территориально практически не причастны к стране Чингизхана, которая по смыслу всех письменных источников располагалась в 12 - 13 веках приблизительно между ними, то есть на территории современного округа Алтай Или-Казахского автономного округа КНР. Так вот, ответственно вам заявляю, что большинство той средневековой татарской топонимики 12 - 13 веков не дошло до наших дней и это естественно. Вот вы, к примеру, разве сможете показать на современных картах местности Ала-Камак, Отку-Кулан, Кулан-Баши, Органум, поселения Сар-Орда, Каялык, Беш-Балык, горы Букрату-Бозлук, Ушкун-Тенгрим, Кут-таг и многое другое из страны Чингизхана?

Буряты северо-восточных аймаков Монголии:

Это комплимент и шутка, ув. Карай. Мой ответ - хвост не рулит собакой. Его казнили не за искажения его летописи, имевшие место спустя 630 лет в СССР, а в результате обычного заговора и интриг.

Рустам и mechenosec, за минусы вам отдельное спасибо, но у меня рождается вполне справедливый вопрос ко всем казахам и казашкам - разве трудно шить наши головные уборы для невест не только распространенной юго-западной исторической школы (конусные на меховой шапке): Но и восточной нашей исторической школы (татаро-монгольской, изогнутой и с ожерельями)?

Павлодарский БЛОП (палау) от неумения местного народа бывает таким:

Пельмени из конины по Павлодарски - очень изыскано и вкусно:

Актауско-Мангистауский бишпармак:

Өвөр монгол хоол - Блюда монголов Китая:

mechenosec сделал вид, что не увидел моего снимка. Но я приставучий и от него не отстану. Как вы считаете, чем эти уважаемые халха монголы отличаются от ненавистных вам казахов - огромными размерами черепов, эпикантусами, мордастостью, отвагой и лихостью при взятии кыпчакского Отрара? Чем?! (все эти термины из вашего лексиокона)))

Я был прав, отдельного племени монгол не было. Фома Сплитский говорит о совокупности племен. Исторические земли найманов это ВКО Казахстана и даже чуть шире. Вопрос открытый. Есть масса аргументов, что Кара-Корум (как и все другие ориентиры той страны) находился западнее Алтая. Все они иложены мной в данной и соседних темах. В пользу вашей версии, что татарский Кара-Корум находился в Халхе где-то на Хангае, практически нет ни единого серьезного аргумента, не считая искаженного чтения названия татарского Десятиречья - Он уркун как Орхонгол. Это современная интерпретация непонятно кого, а не слова самого Гетума же. К тому же эта интерпретация грубо противоречит другим имеющимся данным об этом же пути - Плано Карпини, Гильома Рубрука, брата це Бридиа и других.

Продолжайте верить грубым искажениям и натяжкам, примеры которых я вам привел. К самоуверенности эти подозрения не относятся. И никого я тупыми не считал и не называл. С чего это вы взяли? Я вам привел тексты комментариев к русским переводам Рашид ад-Дина и Джувейни. Ни единого слова сам я не придумал. Все мои примеры вы можете отыскать самостоятельно, в частности, на Востлите.

Вы зачем объяснения Рашид ад-Дина обозвали лингвофричеством, на каком основании? Имея у себя под рукой информаторов из рода Чингизхана он прекрасно владел всей ситуацией и всеми вопросами, получше нас с вами. Летописец не виноват, что спустя 550 - 650 лет переводчики исказили многие детали его летописи.

У нас, у казахов, есть поговорка: "Біреу суға кетсе сенде суға кетесің бә?", которая означает: "Не повторяй за другими (не гляди на других, имей собственную голову)", буквально переводится: "Если кто-нибудь пойдет топиться в реку ты тоже последуешь его примеру?" Поэтому пусть все считают так, а я буду считать эдак. Большинство из татарской топонимики 12 - 13 веков не дошло до наших дней и это естественно. Вот вы, к примеру, разве сможете показать на современных картах местности Ала-Камак, Отку-Кулан, Кулан-Баши, Органум, поселения Сар-Орда, Каялык, Беш-Балык, горы Букрату-Бозлук, Ушкун-Тенгрим, Кут-таг и многое другое из страны Чингизхана и татарских племен?

А в ваших фантазиях земля, местность Онанкеруле недалеко от черного Иртыша к западу от Алтая превратилась в две реки - Ононгол и Хэрлэнгол далеко в северо-восточной Монголии и Читинской области России.

Вот именно. А то mechenosec никак не поймет этой простой истины, что большинство существующих в мире этнонимов необъяснимы, не считая их "народных этимологий". И не хочет товарищ читать источники, где даются этимологии некоторых средневековых татарских этнонимов с позиции тюркского языка: калмак - оставшиеся тургак, тургау - стражники баяут - богатые салчиут - плотовщики кият, киян - стреляющие наискосок бурджигин - синеокие и т.д. и т.п. Сейчас у Володи будет разрыв сердца.

Еще 3 примеров самовальных отождествлений: Текст Рашид ад-Дина: "... в пределах областей, которые известны под названиями Туркестана и Уйгуристана; по рекам и горам в областях народа найман, как, например, Кок-Ирдыш, Ирдыш, гора Каракорум), горы Алтая." Топонимическое отождествление и географическая локализация от комментатора / переводчика в стиле голословного утверждения: "... Каракорум - в верховьях реки Орхона, где проходит хребет Хангай. Текст Рашид ад-Дина: "... Юртом их были долины рек: Кэлурэна и Тоглы, эти три реки берут начало в горах Бурка[н-кал]ду[н]." Топонимическое отождествление и географическая локализация от комментатора / переводчика в стиле голословного утверждения: "... река Кэлурэн (Кэрулэн) берет начало в восточных склонах Хэнтэйских гор в северо-восточной части современной Монгольской Народной Республики, тўглэ - река Туул, правый приток Орхона, берет начало в Западных склонах Хэнтэйских гор." Текст Рашид ад-Дина: «… есть большая гора, которую называют Буркан-Калдун. С одного склона этой горы стекает множество рек. По тем рекам – бесчисленное количество деревьев и много леса... Подробное перечисление тех рек, что стекают со склона горы Буркан-Калдун, такое: с южной стороны, в центре - ...., с востока - ...., с большого северо-востока - ...., с большого севера - ...., с большого северо-запада - ...., с среднего юго-запада - ...., с большого юго-запада - ...." Топонимическое отождествление и географическая локализация от комментатора / переводчика в стиле голословного утверждения: "…Перечисленные реки берут начало из Хэнтэйского хребта в Монгольской Народной Республике.» Внимание!!! Ни в одном из письменных источников нет даже единого упоминания названий Хангай и Хэнтэй! Как впрочем вы не найдете в источниках и всей другой халха-монгольской и бурятской топонимики - Баргузина, Байкала, Саян, Гоби, Хубсугула, Убсунура, Далайнора, Толбонура, Баяннура, Даяннура, Харауснура, Хяргаснура, Халхингола, Джиды, Шилки, Онгингола, Чикоя, Эгийнгола, Идэра, Дэлгэрмурэна и всего остального на территории Прибайкалья, Забайкалья, Монголии и Внутренней Монголии!

Куда уж четче. Кто прочитает мои посты по ссылке всем станет понятно, что это вовсе не Монголия:

Не было отдельного племени монгол.

Итак, поехали за наглядными примерами "непорочного" рождения названий рек Халхи в письменных источниках, описывающих Алтай и его западные районы. Не все примеры, только часть, оказавшиеся у меня под рукой. Все использованные для натяжек и обмана вводные слова выделены мной. В переводе Джувейни: "... и назначил ему для проживания место в области Слнкай, что неподалеку от Каракорума." Пояснение комментатора / переводчика (оно даже смешное когда сюда привлекается родина Кимов): "... Swlnkay. Соланга, т.е. Северная Корея, исключается. Вероятно, вопреки форме написания, использованной в тексте (в основе которого лежит список А) и большинстве манускриптов, нам следует читать это слово как Селенга." В переводах Рашид ад-Дина: "… река Он-уркун в области киргизов, по видимому, разумеется река Орхон, правый приток Селенги." "… Буркан-калдун возможно современный горный узел Хэнтэй." "… Азгунэ-кур вероятно река Аргунь, вытекающая из озера Далай-нор (Хулун) и на севере сливающаяся с Шилкой." "… Ииркуджин-Тук?р?м возможно современный Баргузин - один из главных притоков Байкала с известной Баргузинской степью." и т.д. и т.п. А это примеры и вовсе бесцеремонных отождествлений, даже не прибегая к вводным словам: "... Река Керулен (про местность Онанкеруле, Онанкелуран) берущая начало в горах Хэнтэй, протекает в равнинной Монголии и впадает в озеро Далай-нор или Хулунь." (бесцеремонное отождествление, даже без вводных слов))) "... река Ангара (про реку Ал-кара, Он-кара) –правый приток Енисея, вытекающий из озера Байкал." "... гора Каракорум - в верховьях реки Орхон (про десятиречье Он-уркун), где проходит хребет Хангай." и т.д. и т.п.