АксКерБорж

Повязка на голову у монгольских наездников (подростков) на конных скачках такая: Сейчас на ней изображают тибетско-монгольский будийский символ "сваямбху-соёмбо": Но мне кажется этот головной убор в Монголии появился в советские годы. Точно также, как современный монгольский мужской головной убор "Наадам малгай" тоже со слов исследователей своему появлению обязан советской "будёновке" красноармейцев. Головной убор, повязка монгольских наездников Китая если не ошибаюсь кажется совсем другая. Может быть ув. Steppe Man зальет здесь их изображения и названия?

Призываю всех читателей форума (будь то историки или любители) когда-нибудь или даже прямо сейчас сорвать вокруг себя все старые афиши, снять с себя розовые очки, наконец разбить и вылезти из своего кокона на свободу. Посмотрите как, например я, смог кардинально изменить свои взгляды - сравните чушь, которую я неосознанно и слепо повторял КАК ВСЕ и ЗА ВСЕМИ 10 лет тому назад, и какие у меня взгляды появились потом, когда я решил перепроверить и переосмыслить существующие утверждения и установки, а потом наткнувшись на явные нестыковки в них и их искажения решил их оспорить конечно в меру своих сил и возможностей Большого любителя истории. Самое главное не надо быть субъективным и не надо быть закостенелым! И тогда все у всех получится!

Странно, странно. Но вот татарские племена Чингизхана как и казахи с луками не только воевали, но и любили охотится на дичь и зверя.

Емнип, Дж. Клоусон, Г. Дёрфер, А.М. Щербак и другие. Неужели приводимые мной в этой теме тюркские/казахские слова присутствуют не только в халха-монгольском языке, но и в других языках "Алтайской семьи" - в японском, корейском, маньчжурском, тунгусском языках? Очень сомневаюсь.

Возможно. Только надо обосновать их миграцию ссылками на источники.

Я же привел вам цитаты из китайских источников, что шато - это тюркские племена. А какие у вас источники, в которых говорилось бы, что политоним шато использовался и в отношении монголов? Много слов, но нет конкретики. Будьте краткими в словах. Казахи говорят "Көп сөз - боқ сөз" (много слов - пустомельство). Покажите нам род, племя или народ, который имел или сейчас имеет самоназвания "бурджигин", "нирун", "дарлекин" (баржгонов, резко и массово появившихся в 21 веке приводить не надо). Момын стал толмачом старомонгольского языка? Перевод примерно будет: "Бодончар из рода борджигин".

Монгол хоолны соёл - Монгольская традиционная пища. Торгуут гүрмэл хэвийн боов - Торгаутский боов на праздник нового года "Цагаан сар" (боов - булочки): Халха-монгольский боов другой:

Забой баранов по-монгольски методом цох-дибидох тебя за аорту:

В связи с данной темой мысли вслух. Буддизм течения Гэлугпа у монгольских народов из Тибета. Часть монгольской лексики и имен личных тоже из Тибета: Монгольская символика и орнамент тоже из Тибета, например: Традиция нюхательного табака и обмена табакерками имхо у монголов тоже из Тибета: Монгольский авдар: Соленый чай с жирным ячьим молоком для поддержания энергии в суровых горных условиях имхо тоже из Тибета: Давняя любовь монгольских мужчин и женщин к шляпам тоже из Тибета? И даже монгольские состязания верхом на сарлагах имхо тоже из Тибета: Так называемых монгольских черноголовых баранов "сартуулской" породы я тоже нашел в Тибете: А может и монгольская овчарка "банхар" (хотошо) тоже родня Тибетскому мастифу?

Примерный географический и исторический очаг возникновения и ареал распространения данной традиции:

Еще несколько снимков колоритных тибетцев и тибеток с оголенным правым плечом:

Еще один небольшой фоторепортаж о существовании у жителей восточного Тибета и северо-восточного Непала рассматриваемой тангутской традиции:

Я бы на месте братьев халха монголов лучше бы соединил бы приятное с полезным. Увлечение стрельбой из лука совместил бы с охотой из лука на пернатую дичь и животных. А тем более если стрелок мерген (меткий), то царский ужин каждый раз обеспечен. И приятно, и полезно, и выгодно. Зачем попусту стрелять по мишеням.

Внес вашу поправку. Хотя от этой поправки у халха, бурятов, ойратов и калмыков такой головной убор все равно не появится.

По моему, это не суть важно, мы сейчас просто отвлечемся в ненужную сторону. Мне кажется важно то, что такого этнонима и этнического рода-племени как "бурджигин" в реальности не существовало, потому что в далеком прошлом это слово выступало чисто в качестве прозвища рыжего, сероглазого семейства, сами знаете какого, кстати у которого имелся собственный этноним, другой, это либо кият, либо тайчжиут. Зориктуев и другие на мой взгляд оперируют сугубо легендарными текстами выдавая их за реальность. В этом плане тюркское прозвище "бурджигин" сродни другим легендарным прозвищам "нирун" и "дарлекин", ведь таких этнонимов и родо-племен в реальности тоже не было и нет. Например, в существовании реальных найманов, татар, меркитов, кунгиратов, киятов ведь никто не сомневается.

Это вы не понимаете. Быть "родоначальником поколения борджигин" и быть "из рода борджигин" это не одно и то же, на что и делал акцент Зориктуев.

Проверьте тогда не только факт присутствия кыпчаков в татарском войске, что очень возможно, а именно были ли в 1223 году "военоначальники татар" из кыпчаков. Да, Роман Храпачевский пишет, что предки Тутука пришли в Урало-Волжский регион в 11 веке. Все верно, все кочевые скотоводческие племена приходили сперва в Семиречье, а потом дальше в Урал-Волжское междуречье из Чина, а в Чин продвигались наверно из Ма-Чина, волна за волной вытесняя предшественников и сами вытесняемые потом следующей волной. Мухааммад-и-Ауфи прямо указывал, что куны пришли на запад из страны Хатай. Ибн ал-Асир тоже прямо указывал, что китаи и татары тоже пришли из страны Чин, Хатай (11 век).

Зориктуев ссылается на некий монгольский оригинал ССМ. В русском переводе этой фразы нет.

А теперь восточные тибетцы, Литанг и окрестности: Тибетцы жених и невеста:

Сейчас перейду к финальной стадии развития темы и наглядно покажу, что традиция оголения правого плеча это не татарская традиция (средневековых монголов Чингизхана) и даже не традиция хошутов Цинхая КНР. Это древняя тангутская традиция, которую переняли не только местные монголы Тибета и Тибетского нагорья (дээд монголчууд, хошуты), но и все тамошние народы - часть непальцев и восточные тибетцы! Начну с непальцев области Долпо:

Это версия Buba-Suba, что путешественники шли к Кара-Коруму огибая Алтайский хребет с юго-востока. Все правильно, они шли возле земель найманов и уйгуров. Но Алтай по их словам они не переходили, поэтому на вашей гугловской карте (выше) красная линия прямиком к Хангаю явно не верна. Примерный их маршрут к Кара-Коруму (звездочка) по моей версии (моя кривая красная линия) и расстояние оттуда до Катая 20 дней пути (прямая синяя линия):

Он писатель публицист, а не историк. Соответственно, это художественная книжка. Тогда в 1223 году они называли себя еще татарами. Про кыпчаков токсаба, карлуков, уйгуров и кыргызов в их войске прошу привести данные источников. Про кыпчаков в Юань я знаю. А про кыпчаков в войске татар в 1223 году прошу вас тоже привести данные источников.

Стас Угдыжеков зря выдумывает этимологию этнонима уйгур, потому что у Рашид ад-Дина дано ясное ему объяснение и оно тюркское.

Дорогие мои Джамбик и Алдарик, это общетюркские слова, которые есть почти во всех тюркских языках. Мнимое существование "Алтайской семьи" давно опровергнуто лингвистами. А в монгольских языках действительно есть существенный пласт тюркской лексики, в этом вы оба правы, потому что об этом пишут лингвисты, а не какой то там АКБ, Джамба или Алдар Косе.