АксКерБорж

Я прошу прощения что даю ответ за самих тувинцев. Но насколько мне известно есть собственно тувинцы как тюркский народ России. И есть омонголенные тувинцы Монголии, урянхаи.

Согласен с вами, но только не монголов, а средневековых татарок. Такой головной убор носили не только чингизидки, но и найманки, меркитки, керейки, кунгиратки и прочие.

Рустам, Владимир не виноват что в детстве попал под влияние художественных книжек Василия Яна и Исая Калашникова и советского боевика "Гибель Отрара". Ведь не один он зачитывался в детстве этими книжками. Его вина и большой минус в другом, что став взрослым он не перешел к чтению серьезной литературы, к документалистике, архивным материалам и письменным источникам. Отсюда его гордость своей псевдопиписькой, отсюда у него фантомные калмыки, буряты и халхасцы осаждающие Отрар и казахи обороняющиеся в цитадели Отрара и прочая ахинея вот как в этом его бредовом посту:

Монголия, 1900 год:

Ловля монголами быков уургой:

Вам эти слова подходят лучше и точнее если вы умудряетесь отрицать очевидные вещи и пытаетесь доказывать несуществующее. Не лукавьте, вы не читаете и не смотрите первые страницы темы, потому что в душе прекрасно всё знаете про абсолютное сходство казахского головного убора с татарским. Просто делаете вид что якобы боретесь на своем частном форуме с фольками, наверно форумы кем-то контролируются и цензорируются? Кому что, а кыпчаковеду кыпчацкое. Вовка, если будете продолжать свою кыпчаковедческую ахинею, то начну вас называть еще и половцеведом, имейте в виду.

Не думаю что вы читали больше меня. Но то, что вы читали трилогию Василия Яна, Исая Калашникова и Злыгостева, я не спорю. Вы блестяще ориентируетесь в их вымышленных рассказах. Если бы вы читали бы очевидцев 19 века (Потанин, Пржевальский, Гржимайло и др.), то хорошо знали бы, что еще в тот век местные восточно-алтайские тюрки (урянхаи) омонголились в языке и культуре. Бред. Я неоднократно бывал в этой современной Найманской столице и никаких гор там нет и в помине. Они к вопросу о локализации страны татарских племен Чингизхана совершенно не относятся. Согласно письменным источникам, к вопросу о локализации страны татарских племен Чингизхана напряму. относятся западные предгорные равнины и предгорья Алтая, Иртыш, Бухтарма, Урунгу, Джиликёль, Кизилбаш, Эмиль, Чингиль, Уршаур, Кобук, Беш-Балык и прочие ориентиры.

Сегодня дети и взрослые монголы - самые обычные казахские типажи:

У казахских одноименных племен полнейшее сходство с одноименными татарскими племенами не только в одном головном уборе, а во всех традициях, обычаях, обрядах и вообще в культуре. И не только в этом, но и по занимаемым территориям, а это очень и очень важно! В вопросе языка есть спор 50 на 50, обсуждали это сто раз. Общий итог: Казахские племена как кандидаты на роль прямых потомков одноименных татарских племен - 90% Халха-монголы как кандидаты на роль прямых потомков одноименных татарских племен - 50% Калмыки, оураты и буряты на роль прямых потомков одноименных татарских племен - 0%

А затем, чтобы показать, что у них обсуждаемый головной убор средневековых татарок им не родной, совершенно им не знакомый, а всего лишь мода 21 века по прочитанным книжкам, кино и интернету.

Во-первых, оказывается цитировать себя нельзя, а вы цитируете. А может это только мне нельзя судя по гневному посту админа? Во-вторых, наш маньчжуровед-сарлаговед Enhd никакой не өөлд (олёт) и никакой не отувиненный зюнгар. Он самый обычный для Ховдинского региона местный омонголенный урянхай, тувинец.

Северная оконечность Алтая для наших споров не так важна. В источниках эти районы не упоминаются в связи с татарами Чингизхана. И если честно, то я не понимаю с какой это целью вы пытаетесь искусственно расширить северные области Алтая: 1) Включив в него Усть-Каменогорск, который далек от Алтая. 2) Растянув Алтай до западных Саян. 3) И обрубив почти половину Алтайского хребта, всю его юго-восточную часть.

Buba-Suba тоже пытался вывернуться таким объяснением, но не смог. Если бы Карпини и Рубрук огинали бы Алтай с юго-востока, то они непременно шли бы по единственному равнинному маршруту "Шелкового пути", прошли бы через Беш-Балык, Турфан, Кумул и почти уперлись бы в Китай и вынуждены были бы перейти огромную и очень опасную для путешественника пустыню Гоби. Однако в их описаниях нет ни слова об этих важных ориентирах на своем пути!!!

Почти каждый.

По моему у вас проблемы с географией и с картами и очень большие. Место захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков на западной стороне Алтая, в междуречье истоков Черного Иртыша и Чингиля. Согласно утверждению Рашид ад-Дина, место рождения Чингизхана находится не далее 300 км. от этого места, вероятно это тоже западная сторона Алтая. Кара-Корум по описаниям путешественников я локализую несколько северо-западнее от этого места, но тоже на западной стороне Алтая.

Все эти гос. образования были примерно в одном регионе - Керейтский улус, коренной юрт и улус Чингизхана, Моголистан, Джунгария.

У халха-монголок, у буряток, у калмычек, у ойраток головного убора, хотя бы близко похожего на средневековый татарский, не было и нет. И не только повседневного, но и любого - праздничного, свадебного и т.д. Такой головной убор у казашек был и есть. Читайте и смотрите тему с самого начала.

И вообще то, Рустам и Володя, здесь тема про монгольские блюда, а не про географию средневековых тюрко-татарских племен мунгалов.

Впервые вижу человека, который ногами и руками упирается не желая видеть коренной юрт Чингизхана и керейтов на своей исторической родине, в Джунгарии. Вот что животворящие художественные книжки делают с детскими неокрепшими умами.

Есть такой школьный предмет География, на котором все мы изучали карты и стороны света. Так вот, и Иртыш, и Чингиль это западная сторона Алтайского хребта, а не северная, восточная или южная.

Это я научился у других юзеров, к которым вы таких претензий не предъявляете. Хорошо, без цитирования.

Итальянская путешественница Паоло Джаконими, правда неосознанно, но лучше всех других подтвердила мою локализацию страны Чингизхана и окружавших его племен на западной стороне Алтая! Потому что выехав из Монголии на лошади она не смогла пойти прямиком через ледниковый многотысячник Алтай и многочисленные горные реки, а вынуждена была идти современным сухопутным маршрутом через западную Монголию, затем Горно-Алтайск, Барнаул, Новосибирск, Омск, Саратов и далее в Европу, в Польшу. Локализация страны Чингизхана и окружавших его татарских племен на территории современной Монголии и, соответственно, что они шли на запад прямиком через ледниковый Алтай и многочисленные горные реки и перевалы, чудовищный блеф. Маршруты всех путешественников в современную Монголию и обратно: Пруфф: https://vestivrn.ru/news/2019/04/04/iz-mongolii-v-polshu-puteshestvuyushaya-na-loshadyakh-italyanka-dobralas-do-voronezhskoi/

Вы сперва географию подучите. По обсуждению карт заметил ваши пробелы в данном вопросе. Найманы как кочевали на западно Алтае, так по сей день населяют этот обширный регион - Восточный Казахстан. Рубрук и другие путешественники Иртыш и Алтай не переходили, а значит ставка Куюка и Монке была тоже на западной стороне Алтая. Где конкретно надо вычислять. Но примерный район поиска есть.

Нет, китайцы под "шато" имели в виду только тюркские племена. Это лишь красивая легенда, а не отдельная народность со своим самоназванием. Ваши цифры не верные. После известного Указа Президента Монголии П. Очирбата № 115 от 20 сентября 1991 года, разрешивший монголам выбирать себе любой понравившийся средневековый татарский этноним, и по сегодняшний день выбрали себе этноним "баржигон" порядка 30% халха-монголов или порядка 750 000 человек. Остальные халхасцы выбрали себе другие полюбившиеся этнонимы - хиад, найман и др. Часть халха и вовсе не захотело записывать в свои паспорта чуждые и не знакомые этнонимы.