АксКерБорж

Когда вы на протяжении месяцев каждый день постоянно мне хамите этим же словом "вранье" я же не возмущался. Или админу можно, а мне нельзя? А что же прикажете мне делать, если это и правда вранье (ложь)? Ответьте сперва себе на вопрос - где побывал Г.Н. Потанин, в какой части Монголии?

Цаатаном его назвал его земляк из Улан-Батора Азбаяр Steppe Man, я лишь повторил его слова. Я же лично считаю его сильно омонголенным тюрком тувинцем, тюрком урянхаем, родом из Цэнгэла, что в казахском аймаке Кобда. Именно поэтому он фантазирует, что он не тюрк тувинец, а какой-то ойрад или халха. Про оэлэт забудьте, он никакого отношения не имеет к өөлдам, это все равно что я не имею отношения к калмыкам. )))

Вы про читателя книжек Яна и Ямбу? Знаем мы таких читателей.

С какой стати вы так уверенно решили, что они жили с северной стороны? Прекрасно знавшие обстановку китайцы и даже лично к ним ездившие китайцы, утверждали, что татары, тюрки-шато живут от них на северо-запад. Даже Елюй Даши застал эти татарские племена там, в районе современного Урумчи, а тогда Беш-Балыка. Поэтому я вам и привел карту, на которой видно, что стена проходит и на северо-западе Китая. Задайте свой вопрос многоуважаемому покойному Г.Ф. Миллеру, это его слова., а не мои.

Хех, напугали постоянного отпускника баном. Что ж, баньте. На этом форуме ведь принято доказывать правоту своей точки зрения оскорблениями, хамством и угрозой бана, а не аргументами, фактами и ссылками.

1. В географических темах вы, Рустам, и ваши сторонники потерпели полное фиаско. 2. Из поговорки про халву. Это не фантазии, а логические вопросы. И это не одно тюркское слово в родной речи Чингизхана, а целый словарный запас, серьезная лексика - топонимика, антропонимика, титулатура, этнонимы, отдельные слова и многое другое.

Ага не ввязываетесь в спор. А кто включился в спор на стороне халхасцев и калмыков начав подтрунивать казахов? Пушкин? Ну как вы не поймете. Форум нравится! Модерация не нравится! Нужна объективность, справедливости хочется. Участвовать на любимом форуме под жестким условием "если не нравится собирай монатки" не хочется.

Да, я писал это, но не по отношению к стене. Вы хоть различайте и разбирайтесь в словах собеседников. Garin прав, что вы не учитываете хронологию. Потому что у РАДа для одного времени "хитаи" это кара-китаи, а к другому времени "хитай" это уже Китай. Извините меня, вы случайно не в отпуске? У меня такое впечатление, что вы сидите отдыхаете, потягиваете холодное пиво и просто прикалываетесь. ))) Может поэтому у вас сплошная путаница сегодня? Да, я всегда пишу Чингиль, Черный Иртыш, Эмиль, ИКАО КНР, западный Алтай. Но где вранье??? Где хоть одно мое слово про ВКО??? Или про Индию???

Зачинателем новой науки "монголоведение" были советские историки. Мировые историки пользовались уже готовыми заготовками советской монголоведческой школы. Языковый вопрос, точнее вопрос о родном языке Чингизхана и окружавших его татарских племен, я всегда называл и считал спорным. Но не установленным стопроцентно, потому что есть аргументы за монголоязычность, а есть за тюркоязыность, равно как и есть аргументы за тюрко-монгольский суржик, или даже двуязычие. Чего не скажешь о более достоверно известных фактах, что: 1) Родной юрт Чингизхана, как и родные юрты и улусы всех других средневековых татарских племен располагались не как нынче принято, не в соврменной Монголии или в Забайкалье, а на западной стороне Алтая. 2) Культура, традиции, обычаи и другие стороны жизни рода Чингизхана и всех средневековых татарских племен очень далеки от культуры халха, бурятов, калмыков, ойратов и других современных монголоязычных народов, но практически один в один с казахскими и даже с кыргызскими и ногайскими. От фактов не уйти. Чингизхан называл свои летние и зимние пастбища по-тюркски. Это вызывает большие вопросы.

Не уворачивайтесь. Все казахские древние устные легенды про Чингизхана вы прекрасно знаете, я их неоднократно вам показывал и озвучивал. Или вы тоже считаете родное имя Чингизхана в китайско-халхаском искаженном чтении (характерно без "р") правильным??? Конечно не нравится. Кому может нравиться несправедливая модерация? Будьте объективны, ко всем одинаковы, тогда всё мне и другим понравится.

Врете конечно, причем очень нагло и изворотливо. Потому что вы прекрасно знаете на протяжении многих лет, что я всегда локализую Керейтский улус и родной юрт Чингизхана в современном округе Алтай, что в Или-Казахском автономном округе Китая - там, где текут Черный Иртыш, Эмель, Кобук, Урунгу, Джиликёль, Чингиль, Кизилбаш и западные отроги Алтая. Ни о каком ВКО или Индии я никогда в этом вопросе не писал и до такой чепухи не опускался. В ВКО я локализую исключительно Найманский улус - там, где нынче есть горы Чингизхан, которые до Чингизхана назывались Найманскими горами.

Я такой ерунды не писал. О чем вы????

Плохой на форуме админ. Опять прочитал пост с открытым оскорблением и сделал вид что не заметил, как и с постом наглеца мяченосца, слегка пожурив того. Игра в одним ворота. Это в миру называется подсуживанием. Калмыки и халхасцы хлопают в ладошки. Нет, это не дискуссии, это несправедливость.

У вас есть претензии к казахам? Почему постоянно задеваете казахов?! Разве речь здесь шла про казахский народ? Да, Джувейни в отличие от китайцев с современными монголами произносит и пишет родное имя татарина Чингизхана правильно - ТемуРджин. Любому понятно, что основа имени - Темур - железо.

Вы все свалили в кучу - времена, земли, народы. Наверно совсем во всем запутались? Что и следовало ожидать.

Вы несерьезно ведете дискуссию, а потому отвечать вам не хочется, только зря свое драгоценное время трачу. Потому что ни о каком ВКО речи у меня не было, как и про Индию, это ваше постоянное вранье и клевета. А про стену и онгутов гляньте на мою карту выше и получите ответ на свой вопрос.

Это не оскорбление. Это шутка и все ее понимают. К тому же вы самый настоящий кыпчаковед. Даже многоуважаемой Плетневой С.А. до вас далеко. Вон наш цаатан Enhd ведь не оскорбляется же на меня, а я на него, потому что понимаем шутки. Покажите примеры.

Потому что все так называемые монгольские "источники", как правило, это переписки китайских исторических хроник, осуществленные образованными монголами китайского Ордоса в 17 - 18 веках. Эти монголы переписчики не зная родного имени Чингизхана переписали китайскую форму написания имени без "р" - "Тэмоджин". Их очень много. Пруд пруди. От Джувейни и других средневековых авторов до древних казахских устных народных преданий. Конечно кроме китайских источников и повторяющих их специфический говор современных монголов.))) У всех у вас (халхасцев и калмыков) хамство и оскорбления собеседников от безграмотности и от бессилия в спорах, от отсутствия аргументов. На первый раз прощаю. Во второй раз получите адекватный ответ

Дорогой мой, маньчжуровед-сарлаговед. У вас в голове каша. Надо читать письменные источники, а не сказки от кыпчаковеда mechenos'ца. Эрдман ссылаясь на Рашид ад-Дина писал: "... Ханом, говорит Рашид, который правил ими во время выхода из Ургене Кюн, был Буртечино, из племени Курула, расы Кайанов." Ховорт уточняет: "... Курула были хорошо известной ветвью знаменитой Тюркской расы Кункуратов."

Если вы про стену, то проходы в ней охраняли наемные федераты из татарских племен - онгуты. Этот вопрос всем хорошо известный. Посмотрите карты и увидите, что северо-западные границы стены были не так далеко от исторического Моголистана, это примерно северо-западные границы провинций Ганьсу и АРВМ.

Он пишет не про китайскую стену, а про хитайскую страну. Не думайте что про Китай. Он имел в виду страну кара-китаев. Garin прав когда вызывает вас на хронологическое определение мест расселения племен. А то у вас какая-то одна сплошная во времени карта фейкового расселения. )))

Я вам сто раз говорил, что не надо махать искаженными названиями 3 - 4 рек. Эти искажения все равно не стыкуются с другими фактами из источников.

О! Наш маньчжуровед-монголовед-сарлаговед появился. Знаем мы ваших новоявленных по паспортам татар 21 века. ))) Если не знали, то знайте на будущее, что у казахов есть племя конгират, которых порядка 2 млн. человек! По численности почти как весь халха-монгольский народ в целом.

На основе данных РАДа моя карта с желтыми вставками. У РАДа такой географической околесицы как на карте Тэкстона нет.