АксКерБорж

Насколько мне известно, он посетил западный край Монголии, где даже в 21 веке очень мало халха монголов. А в 19 веке там были только местные омонголенные урянхаи и др. алтайские монголоязычные группы. Вот если бы информаторами были бы халха монголы из центральной, южной или восточной части Монголии....

После переселения земледельцев таранчи в Илийский край они, вы, постепенно стали коренными, хотя это было не так давно. Историческая информация в этом вопросе прозрачная и не подлежит спорам. Очень плохо что так. Надо уважать страну и народ где живешь, как это делают казахи России, Турции или Монголии. И тогда вы вправе были бы требовать ответного уважения. А раз вы индифферентны, то и мы индифферентны к вам.

Қарай гөр өзін! Что значит на казахском языке - Ишь ты какая наша Карай!

Хотя бы по их именам, хотя бы по занимаемым ими историческим землям, хотя бы по присутствию в казахской родо-племенной структуре племени меркит, которые издревле были соседями и союзниками кереев, что и у тех и у других единая тамга.

Почему бесполезно? Покажите те письменные источники, древние изображения или археологические артефакты, где кыпчачки носили бы такой головной убор. Бог с ним с названием (бугтек, бокка, гугу), покажите нам хотя бы внешние сходства. Если честно, то я ни разу не наталкивался на это. Языки и культура у куманов и татаров (средневековых монголов) были близки, это очевидно, но чтобы женские головные уборы были одинаковыми я пока не видел. Было бы любопытно увидеть.

Я только сейчас заметил вашу тонкую стрелку с почти сливающуюся с фоном карты. Увы, но такое направление маршрута не подходит под все описания путешественников. У вас явно желание всё и вся любыми правдами и неправдами сместить далеко за Алтай, поближе к Забайкалью и к восточной Халхе.

Они все время поднимались вверх и ни разу не спускались вниз, т.е. шли все ближе к Алтаю. Они шли через гористые земли найманов, где пошел снег, т.е. опять же восточные предгорья Алтая. Все реки в тех областях текли прямо или косо с востока на запад, т.е. с Алтая. И т.д. и т.п.

Единственно возможные сухопутные проходы с запада на восток и обратно - в 13 век и до сих пор:

Очень трудно искать иголку в стоге сена. Нашел близкий по духу ваш пост. Тема "Казахский язык", 15 февраля 2018 года: "... Канглы жили в Семиречье и Восточном Туркестане еще во времена Западного Ляо, поднимали постоянные мятежи. Много канглов было и западнее — в стране хорезшахов, а также в степях севернее их. Так что упоминание РАДа про неких канглы при найманах говорит лишь о некоторой части канглов на Иртыше."

Я подробно анализировал путевые записки обоих путешественников. Примерно маршрут по их описаниям проходил по Семиречью, слева было большое море (Тенгис, Балкаш), далее они проходили через проход в горах, в котором всегда дует сильный ветер (Эби, Джунгарские ворота), далее они шли на юго-восток и справо от них оставалось озеро Эби-нур, потом они резко повернули на северо-восток и пошли вверх в горы, это была земля найманов, где был снег и было холодно, где-то там они доходили до своей цели, Кара-Корума и Сар-Орды не доходя до Кара-Корума каких-то 25-30 км. Назад они возвращались уже по степи севернее Балхаша. То есть туда горную цепь они проходили через так называемые Джунгарские ворота, а назад через современный автопереход Бакты. Это до сих пор существующие в том регионе равнинные коридоры через горную цепь - Достык (Хоргос) и Бахты. Примерный их маршрут я выделил коричневой полосой:

Течет Черный Иртыш (темно-синий цвет) не с востока на запад, а с юго-востока на северо-запад, как собственно и Алтайская горная цепь тоже идет параллельно. Если до впадения в Нор-Зайсан (синий цвет) Иртыш именуется черным, то при выходе из озера он называется просто Иртышом или белым (зеленый цвет). Понятие "земли западнее Черного Иртыша" я попытался наглядно показать на карте (красная линия). Получается, что Плано Карпини, Гильом Рубрук побывали в Сар-Орде у Куюка и в Кара-Коруме у Монке приблизительно где-то в одном из мест в очерченной красной линией области. Профессор Г.Ф. Миллер указывал тоже на эту область. Ваш покорный слуга тоже.

А вы не уводите разговор в сторону, хунны к нашему спору не причастны. 1) Я же показал вам выше по каким причинам ваша версия не подходит. Зачем повторять вновь и вновь не подходящую версию? 2) Читайте внимательно, наверно вы его совсем не читали? Если вам лень, то я могу вам помочь. Г.Ф. Миллер "История Сибири". Москва, 1947 г., стр.523: «... В их пути описаниях (АКБ: Карпини, Рубрук) Яик есть последняя река, о которой они упоминают. Если бы они и через реку Иртыш переходили, то они бы и о сей реке объявили. Но как они того не учинили, то я из этого заключаю, что они главный стан ханов, к коим были посланы, застали еще на сей стороне реки Иртыша». 3) Таких мелочей я не путаю. Да и вообще это никак не влияет на предмет нашего обсуждения. Потому что они находились рядышком: Плано Карпини в 1247 году побывал в главном дворе великого хана Куюка, в Сар-Орде в полдня пути от Кара-Корума, то есть в 25 - 30 км. не доезжая до Кара-Корума. А Гильом Рубрук в 1253 году побывал во дворе великого хана Монке в самом Кара-Коруме. Неуд по географии не комментируется. У вас точно не лады с географией. Алтай и западный Саян (как показано на моей карте военных походов) вы насильно тащите куда-то в Забайкалье. Перечисленные вами племена это и есть насельники Алтая и смежного западного Саяна - толес, шибир, байчжиги и пр. Ответьте пожалуйста, почему и откуда у вас тяга к географическому востоку? Какой же вы избирательный, Рустам! Когда вам мешали канглы в соседстве с найманами и керейтами на Алтае, вы всячески их отвергали пытаясь увести их западнее к Семиречью. Теперь когда вам кыпчаки понадобились в более восточном регионе, то вы апеллируете к фантомным Алтайским кыпчакам 13 века. Чем жонглировать фактами лучше давайте обратимся по этому поводу к китайским источникам, по которым меркитский хан бежал даже не в степи севернее Арала, а еще дальше на запад, к Волге! Ув. Роман Храпачевский используя китайские тексты "Юань ши", "Шуми Цзюйжун У-и ван бэй" юаньского ученого Янь Фу (1236 - 1312 гг.) и "Цзюйжун цзюньван шицзибэй" юаньского ученого и писателя Юй Цзи (1272 - 1348 гг.) пишет: "… Место нового поселения предков Тутука (АКБ: кыпчака при дворе Юань) "... омывается двумя реками, левая из них называется Я-и, а правая называется Е-дэ-ли". "... Последний хан меркитов Ходу бежал от Чингизхана к внуку этого Кун-йана по имени Инасы-хан, который в переписке с Чингизханом отказался выдать его Чингизхану."

Чего это ты, уйгур удумал то? Чем-то недоволен что ли? Или бочку катишь на казахов, чью воду пьешь и по чьей земле ходишь? О каких таких комплексах казахов ты говоришь? Кавказцы не кочевые скотоводы, не мясоеды как мы, едящие мясо 3 раза в день 365 раз в году. Кавказцу изредка съесть шашлычок не повредит здоровью. Это скорее исключения из правила, единицы. И скорее всего наследие советского времени. Но такой традиции как у калмыков или у бурятов, давать детям русские имена, у нас нет. Так ты оказывается не только слепой, но еще и тупой? Потому что у тебя везде одна истерика и визг, и совершенно нет аргументов по любым спорам. Короче, хамло.

Если вы посмотрите выше на карты по академической версии, то Чингизхана и его войска должны были переходить Алтай как минимум раз 6 или 7. Путешественники из Европы тоже должны были как минимум 4 раза переходить Алтай. Но в источниках нет ни единого упоминания о переходе Алтая. Если абстрагироваться от нескольких искаженных названий рек по академической версии, которые только вносят путаницу, то читая источники становится четко и ясно, что все первые междоусобные битвы происходили исключительно на западных предгорьях Алтая - на Иртыше, Бухтарме, Урунгу, Улюнгуре и пр.

Летний бишпармак из свежей баранины. Казахи западной Монголии.

Фото В.В. Ворониной-Уткиной. Головной убор казашек восточных областей Казахстана, населенных аргынами, найманами, меркитами, керей и уаками. Самый настоящий средневековый бугтак татарок (монголок):

Ход и логика военных походов по моей географической локализации проста и понятна - переход от завоевания ближних к завоеванию дальних. Огрехи академической версии: 1) Как ни странно, военных походов в соседние с современной Монголией регионы, на народы Южной Сибири, окрестности Байкала, Приамурья, Маньчжурии и Внутренней Монголии, не было. 2) Вопреки всем существующим азбучным правилам воинской тактике и стратегии все походы шли в обратном смысловом и хронологическом порядке – сперва походы на дальние страны не обезопасив тыл, и лишь потом походы на соседние народы, и то не все как подчеркнуто выше. 3) К тому же возникает масса явных нестыковок, например, почему беглецы якобы из северо-восточной Монголии, такие, например, как меркиты, бежали от Чингизхана укрыться в кангло-кыпчакскую местность Кара-Корум севернее Аральского моря за порядка 6000 км. а то и больше (!) и что еще более немыслимое, что Чингизхан ту же их якобы настигает ("Юань- ши", изд. 1935-1937 гг., т. 092, Биография Тутуха, стр 952-953: «Когда Тай-цзу [Чингиз-хан] выступил в поход против меркитов, государь меркитов Ходу бежал к кыпчакам»).

Моя версия: 12) В 1241 году – в Европу:

Моя версия: 11) В 1236 году – на Волжскую Булгарию и Русь:

Моя версия: 10) В 1231 – 1241 годах – в Корею:

Моя версия: 9) В 1231 – 1234 годах походы сыновей Чингизхана на Сун, Кайфэн, южный Китай:

Моя версия: 8) В 1224 – 1227 годах – вновь на Тангут и Северный Чин (они восстали пока силы были отвлечены на западе):

Моя версия: 7) В 1222 – 1223 годах – рейд на Северный Кавказ и в Южно-половецкие степи:

Моя версия: 6) В 1215 – 1219 годах – поход на в Семиречье, Отрар, Самарканд и другие оазисы Средней Азии: