АксКерБорж

Не удержался прокомментировать выделенный текст, потому что считаю его величайшей ложью! Потому что: 1) Чань Чунь еще будучи в окрестностях Пекина уже знал о том, что Чингизхан идет с военным походом на запад, в Самарканд, поэтому ему не было смысла делать огромный и трудный крюк, чтобы заглянуть в северо-восточную Халху (я уже молчу про то, что страна Чингизхана никогда не была в Халхе, а была на западном Алтае, но здесь я иду навстречу академке и допускаю ересь про улус Чингизхана в восточной Халхе). Вот эта цитата из записок путешественника: "... Узнав, что Чингис пеpеходит на запад и опасаясь, что по пpеклонности лет ему тpудно будет пеpеносить непогоды, он хотел обождать возвpащения Импеpатоpа из похода и тогда явиться к нему". 2) Лу-гоу это никакой не Хэрлэн-гол. Вот эта цитата из записок путешественника: "... А дело это было в местечке Лу-гоу на Хуанхэ юго-западнее Пекина." Всё, обещаю больше не комментировать посты Рустама и тем самым не оффтопить себя самого.

Это называется ловко переобуться в воздухе. А по факту все эти натяжки топонимов это из той же оперы про Орхоны, Хэрлэны, Хэнтэи, Байкалы, которых отродясь не было в оригинальных источниках. Просто современные халхаские топонимы НАДО БЫЛО найти, вот и Архимандрит Палладий их "увидел" в записках Чань Чуня. Так делали все, чем он лучше других? Но сейчас дело не в топонимах и не в искажениях, а то ув. Рустам сейчас опять по десятому кругу начнет сказку про белого бычка, про фольков, глобусы и прочее. Сейчас у меня речь идет о другом и я разовью свою мысль дальше если мне не будут мешать оффтопами.

Сухопутный путь из Китая в Халху конечно был, он и сейчас есть. Но такого пути не было из Халхи прямо на запад, его и сейчас нет. Я пишу о том, что Чань Чунь из Китая пошел прямиком на северо-запад и в Халхе не был.

Современная Монголия. Подношения духу Чингизхана на Хэнтэе, которая считается родиной великого хана, хотя в действительности по письменным источникам он родился где-то на Алтае, недалеко от Черного Иртыша, собственно где и был похоронен.

Надёргали деликатеса, ихнего:

Монголка - ничем не отличить от наших скандальных и боевых женщин, которых мы называем "сайқал қатын":

Сегодня, например, я возьму за основу свидетельства очевидца, китайского монаха Чань Чуня. Это хроника «Си-юй-цзи» (Описании путешествия на запад), составленная одним из спутников Чан Чуня. Короче, Чань Чунь с попутчиками поехал из Китая туда где находился Чингизхан, который в это время воевал в Хорезме. Сторонники академической версии конечно же будут проводить маршрут пути монаха из Китая прямо на север, через пустыню Гоби в центр Халхи, а оттуда якобы не застав Чингизхана, уехавшего в срочную командировку в Хорезм, они мол повернули на запад перейдя ледниковый Алтай. На самом деле маршрут был иным, читаем: "... Чан Чунь перешел Эрень-Хабирга, перевалил в Илийскую долину Талкинским ущельем и прибыл в г.Алима" (наверно никто не станет отрицать что это нынешние Ерен-Кабырга, Илийская долина, Алматы и прочее). Но самое главное не это. Как и обещал выше, будем читать между строк. Например, в записках Чань Чунь описывает женский головной убор татарок. Но заметьте! Не головной убор татарских воинов, шедших воевать в Хорезм, а женщин татарок, то есть он побывал в их стране: "… Замужние женщины татар надевают на голову бересту фута в два вышины и весьма часто накрываются сверху чёрной шерстяной фатой, а богатые женщины – красной сырцовой фатой; хвосты этих шапок похожи видом на гуся или утку, а называются гугу." Но и это не совсем главное в чтении между строк, потому что он описал не только женские шапочки, но и кочевья керейтов, в которых он побывал: "... Они одевались в меха, питались молоком и жили в юртах, ... он увидел тысячи телег и юрт. Несмотря на походный с точки зрения китайца, характер их становища, ханские юрты керейтов, с удивлением отмечает Чан Чунь, отличались роскошью и в жару в них не было мух. Керейты ежедневно изготовляли кумыс и сливки, муку привозили из западных стран и стоила она очень дорого." Что мы теперь имеем, господа, читающие мой пост? Всё это вместе взятое означает лишь то, что Чань Чунь знать не знал и даже не подозревал, что через 700 - 800 лет в научной среде возникнет идея-фикс, которой мир будет обманут, что якобы Чань Чунь ходил не в страну черных татар, а лишь поехал вслед за войском Чингизхана. Мол страна находилась на востоке Алтая, а войско на западе от Алтая. )))

Уже обсудили многие мои доводы в пользу нахождения страны средневековых татарских (монгольских) племен и улуса Чингизхана на западной стороне Алтая, а не на территории современной Монголии, Внутренней Монголии, Прибайкалья, Забайкалья и Иркутской области. И вот что я бы отметил теперь. Письменные источники по этим вопросам очень скудные, а имеющиеся прямые указания очевидцев зачастую запутаны искаженными переводами названий татарских рек. Поэтому, на мой взгляд, можно и надо оперировать не только прямыми указаниями очевидцев, но и пытаться читать между строк, то есть анализировать и сопоставлять имеющиеся факты. Сейчас я приведу один из таких методов!

Кусаются они - mechenosec, Jаmbacalmouk, цэванрабдан - а я лишь отгоняю их как могу.

Монголка:

Ума не приложу что нашел в монгольской внешности такого особенного, отличительного от казахов, наш кыпчаковед? Монгольский животновод - малчин:

Хэнтий аймаг, Баян-Адрага сум. Местный плотник:

Узэмчины:

Халха:

Админ перешел к удалению моих постов? Какой же это оффтоп? Я лишь дал пояснение в ответ на невладение Ямбакалмуком обсуждаемым вопросом, хотя и пытался показать себя хошудоведом.

Вы дилетант в этом вопросе, что подтвердили в этой теме не единожды. Во-первых, выбросьте из своей головы 56 размера свое кыпчаковедство, уже порядком надоело слушать это. Во-вторых, Бодончар был из тюркского, огузского племени киян. В третьих, европейцы и арабы заимствовали эту традицию у тюрков. В четвертых, у тюрков охота с ловчими птицами и гончими собаками было развлечением аристократии, что собственно и заимствовала аристократия оседлых народов. В пятых, для пропитания с птицами и собаками у тюрков охотилась не аристократия, а простой народ.

Влиянию моды поддался даже многоуважаемый мной автор Всемонгольского национального проекта "Бидний цөөхөн монголчууд" (Наши немногочисленные монголы), экс-депутат Хурала и экс-министр транспорта Мөнхчулууны Зоригт:

Отвечу вам по mechenos'ски взяв под козырек - есть, товарищ админ!

Вероятно культурное влияние кара-китаев (киданей). Они долго варились в одном географическом котле - Тарбагатай и окрестности. У восьмиплеменного огузского объединения поэтому возникло не только монголоязычное название, но даже прически. И много еще чего.

Ядром ЗТК было Семиречье, а шато это совершенно другая область. Да и эпохи у вас совсем разные, между которыми порядка 600 лет.

Это к ув. Turkmen Aday.

Выдергиваю еще 3 раза: Раз - В.П. Васильев: "... Тюркские племена, обитавшие в степи Шато, - Тукюэсцы или Шатосцы "прозванные так от степи Шато, находящейся на запад от Баркюля." Два - Л.Н. Гумилев: "... Тюрки-Шато, потомки среднеазиатских хуннов." Три - Н.Я. Бичурин: "... Шато есть особливое поколение западных тукюесцев, из рода Чуюе ... Чуюе кочевал по южную сторону гор Инсо, от Баркюля на запад. Здесь есть большая песчаная степь, называемая Шато, от чего шатоские тукюесцы и название получили."

Судя по руническим памятникам и каменным изваяниям, то да.

Да, если верить "Мен-да Бэй-лу": "... Тукюэсцы, прозванные Шатосцами от степи Шато."

Разве там есть степи? В том районе ведь везде горы.