АксКерБорж

Если внимательно вчитаться в описания источников, то очевидно, что коренной улус Чингизхана, найманы, керейты, меркиты, канглы и уйгуры упоминаются всегда по соседству.

Наверно вы хотите слышать не русскую, а монголоизированную форму? Субэдэй? Пусть будет так, хотя это конечно было не так.

В северной части СУАР был коренной (родной) юрт Чингизхана, где он родился и где его похоронили. А о масштабах движений татарских племен (наемная служба, пленения, походы, делегации, охрана проходов в стене и пр.) вплоть до Пекина на востоке прекрасно описал Zake. Все сходится в источниках (не считая путаницы из-за искаженных при переводах названий 5 - 6 татарских рек)

Напомнило попытку татаров под командованием Супатая склонить на свою сторону родичей куманов на Северном Кавказе в 1222 году.

Вы же сами не раз утверждали, что считаете найманов и керейтов тюрками и тюркоязычными.

Вранье. В их подробных записках нет ни слова про обход Алтая, вообще про сам Алтай, про Беш-Балык, Турфан, Кумул, Хотун на пути, про переход пустыни Гоби, про приближение к Китаю и прочее.

Не упускайте из вида, что в тюркском языке "кем" несет значение "малый", "приток". На карте Махмуда указана река "Кем-Талас":

Есть:

Вы просто начитались книжек и потому у вас искаженные представления об этой древнетюркской традиции. Поймите, что с соколами можно охотиться только на мелкую дичь - перепелок, кекликов, куропаток, фазанов, уток, гусей, зайцев. Охота с беркутами более солидная, более мужская, они легко берут - лис, волков, косуль. Поэтому красивое слово "аристократия" здесь неуместно.

Монголын илжиг эмээл - Монгольское ослиное седло:

И правильно сделали.

Мне кажется не все так просто и очевидно в вопросе отождествления Кема, ув. Рустам. Не хочется здесь вдаваться в подробности, но могу на память вспомнить, что в мусульманских источниках упоминается город в стране хирхизов в написании "Камаджкат" где-то в Восточном Туркестане, название которого напоминает рашидовский "Кемджиут". Тогда как река Енисей в прошлом называлась иначе, Кем-су.

Разницы нет. Вот карта государства Цзинь. По ней тоже видно, что как утверждал очевидец Мэн Хун: "... Татары живут к северо-западу от государства Цзинь". На северо-западе Цзинь и была страна Чингизхана и всех средневековых татарских (монгольских)племен, сейчас это примерно самая северная часть СУАР КНР. Географическая локализация админа Рустама на Керулене, в северо-восточной части современной Монголии, под описание Мэн Хуна совершенно не подходит, потому что эта область находилась на севере от Цзинь.

Это вынужден признать даже Рустам.

Авторитетные историки прошлого считали, что ойраты до 14-15 веков были лесным народом и только потом спустились с таежных районов Алтая в равнины перейдя на кочевое скотоводство. Так вот, если это так, то в 14-15 веках под главенством чоросов (тюрков?) ойраты став всадническим народом резко усилились и стали вытеснять здешних коренных кереев (керейтов), меркитов, чингизидов, найманов и другие племена, населявшие до этого северные районы современного СУАР КНР (средневековая Монголия-Тартария, "Крит-Меркит", Уйгуристан-Могулистан). Как утверждают казахские народные предания первыми под натиск первых военных рейдов Джунгарского ханства попали соседние кереи и найманы. После падения Джунгарского ханства кереи, меркиты и найманы вернулись на свои исконные земли и стали кочевать с остатками западных монгольских племен (ойратов) смежно, эту картину мы можем видеть по сей день. Это только у нашего маньчжуроведа-сарлаговеда Энхдалая казахи прилетели в этот регион из созвездия Альфа-Центавра в 19 веке.

Я спрашиваю, потому что у казахов есть это окончание в некоторых именах, от которых фамилии тоже такие. Например, Темиршинов.

Кыпчаковед переквалифицируется в соколоведа? Зря, никудышный с вас знаток истории этой древней тюркской традиции.

Прошу не искажать свидетельства путешественников под себя! Это чисто ваши домыслы и фантазии в целях перенести те далекие события в Халху. Судя по дошедшим до нас путевым запискам никто из них Алтай не переходил, ни напрямую, ни в обход, ни через северный Китай и пустыню Гоби, ни через степной Алтай, никак! Вопрос уже обсужден досконально.

Надо же, сам маньчжуровед-монголовед-сарлаговед осчастливил нас своим появлением. Скажу вам честно, мой дорогой Энхдалай, по владению языками вы молодец, за что я вас постоянно хвалю, но в исторических вопросах вы пустышка. Поэтому разрешите мне оставить ваш глупый пост без комментариев. Сколько раз я не предлагал, но вы явно избегаете пошагового обсуждения цели и маршрута Чань Чуня. Не знаю в чем причина, наверно чувствуете уязвимость своей фейковой версии про многотысячный никчемный и бестолковый крюк из Китая в северо-восточную Халху через пустыню Гоби, а оттуда через многочисленные реки, горы и ледники на запад. Ни с какой луны начинать мы не будем, а будем пошагово разбирать цель и маршрут китайца! Прошу не отнекиваться, в противном случае посчитаю это за поражение в споре. Вы сами ввязались в этот спор.

Из приведенных свидетельств очевидцев четко следует, что это не внешнее их название (экзоэтноним), а самоназвание. К тому же это не единственные свидетельства, есть и другие источники свидетельствующие о том, что татар - это их самоназвание. С учетом наличия у каждого рода-племени собственного самоназвания можно допустить, что татар был их политоним, общим самоназванием у всей совокупности тех племен.

Кстати касательно личностей Чингизхана (Темурджана/Темурджина) и АксакТемура (Амира Темура, Тамерлана) у меня есть мысля. Давно подозреваю, что в казахских устных старинных легендах и в народной антропологии эти две предковые личности скрываются, соответственно, под именами - Темирхан и Амирхан. Они в казахской литературе всегда или часто упоминаются вместе - Әмірхан, Темірхан... Конечно же версия подлежит проработке и доказыванию.

Намекаете что калмыки, буряты или халхи имеют отношение к Тимуру? Сомневаюсь очень. Вот я со слов Asan-Kaygy точно имею отношение к Чингизхану и Тимуру по днк.

Мэн Хун говорит про Цзинь (1115 - 1234). Азбаяр привел карту Цзинь, а я отметил на ней свою версию на северо-западе и Рустамовскую на севере.

Вы читаете мои посты? Ответьте на это: Но если вы все же настаиваете на своей фантастической версии, что якобы Чань Чунь с товарищами заранее зная что Чингизхан ушел в Среднюю Азию какого-то чёрта перешел пустыню Гоби, дошел до северо-восточной Халхи, а оттуда двинулся на запад умудрившись перейти ледниковый 5-тысячник Алтай и многочисленное число рек, пройдя тем самым тысячи километров по труднейшим путям, то я готов вместе с вами пошагово проанализировать маршрут китайца. Вы готовы к этому? Я вам отвечу и за Архимандрита Палладия, на которого ссылаетесь вы и Рустам, и за все остальное. К чему наши пустые отрывочные фразы и цитаты???

Торгудки: