АксКерБорж

Даже в русских переводах Рашид ад-Дина (Березина, Хетагурова, Верховского и других) вы найдете массу разночтений, как татарской топонимики, так и всех прочих слов - личных имен, титулов и пр. Если вы раньше не обращали внимания на этот очевидный факт, то я могу вам привести всего лишь 1 пример из 1000. Вы и все остальные не задумываясь предпочитаете называть имя известного родоначальника племени арлат Боорчу. Но увы. Вот сколько вариантов чтений дается в сносках: 879. В ркп. A, S – букурхи; В – бурджи; Р – б?ркурхи; С, L – букурчин; у Березина – бургуджи. Вот точно также и с вашими фейковыми Орхонами и Хэрлэнами. Это еще надо подумать кто из нас фольк.

Нет, это совершенно другие реки. Вы грубейше искажаете историю народов! 1) Названия рек страны Чингизхана при переводах сильно искажены и притянуты за уши к названиям рек современной Монголии. Примеры я привел. 2) Со слов очевидцев все реки страны Чингизхана текли с востока на запад, прямо или косо. Но все реки современной Монголии текут в обратную сторону, с запада на восток, прямо или косо.

Это не слова Гетума, это современная чья-то интерпретация. Кого именно вы не показали. Но я догадываюсь чья. Скорее всего это мнение авторов сборника "Христианский мир и "Великая монгольская империя". Нет, не годится. Умоляю вас, покажите оригинальный текст записок самого Гетума! Не мог Гетум перейти Иртыш чтобы попасть в Кара-Корум, если все другие попадали в него не переходя реки.

Значит не знаете куда они все подевались на территории Монголии и Байкала? Всё верно, никуда они не девались, их попросту там никогда не было. Я ссылаюсь на чтения переводчиков Березина, Хетагурова, Векрховского. Это они нам с вами четко и прямо указывают, что оргинальное написание такого-то гидронима такое-то. Они то уж знали среднеперсидский, поверьте мне. Все ссылки я вам приводил.

Монгол хоолны соёл - Монгольская традиционная пища. Ааруул - сушенный творог (объяснение по русски), по казахски это "курт".

Я же чуть выше постом написал, что они не дошли до наших дней как и многие другие названия. К тому же оперируете их искаженными чтениями, что сбивает вас с толку (оригинальные чтения см: ниже). А вы покажите мне на территории Монголии и Байкала: - реку Ал-кара (Он-Кара) - реку Кара-Слнке (Слнкай) - десятиречье Он-уркун - местность Онанкеруле (Калуран) - реку Туглы - реку Тенгелик (Тунгелик) - местность Буир-Ббадур (Буир-?ауур) - местность Баргуджин-Тукум - местность Ала-Камак - местность Кулан-баши - местность Отку-Кулан - местность Органум - городище Сар-Орда - городище Каялык - городище Беш-Балык - гору Букрату-Бозлук - гору Ушкун-Тенгрим - гору Кут-таг Если не покажите, значит грош цена вашим рассуждениям.

Это от незнания истории. Он сам сто раз признавался, что вырос на книжках Василия Яна и Исая Калашникова и много раз признавался, что цитирует их. Даже ниже постом он цитирует русское обращение "Батыга" из 2 тома В. Яна "Батый". 1) Слово "бату" древнетюркское, означает "драгоценный камень", могу дать ссылку на словарь. 2) Среди монголоязычных народов единственные претенденты на право называться потомками средневековых татарских племен выступают халха-монголы, но им имя Бату не знакомо, они его не дают детям. 3) У калмыков имя Бату новодел 20 - 21 вв., почерпнутое из книг и фильмов. 4) Вопрос кыпчаковеду - что за имя такое у калмыков, Бата? Как оно соотносится с именем чингизида Бату? Может быть оно с ним не связано? Может это имя от слова "бат" (крепкий), которое распространено у халха-монголов?

Например здесь: http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext3.html

Видно мало вам моих трудов, пота и фотосессий, друг? В таком случае полюбуйтесь новой моей подборкой "Монголия, лето 2019" , где халха монголы по типажам самые обыкновенные казахи:

Все вылитые казахи. Нет, китайцы и негры на казахов не похожи. Китайцы больше похожи на калмыков и бурятов. Заглянул, а что там особенного? Обычная не выспавшаяся монголоидная физиономия, отчего глаза еще больше припухли. Самый настоящий потомок средневековых кара-татар Чингизхана и керей[т]ов.

Казахское название - Құла ат Халха-монгольское название - Хул морь Русское название - Саврасая лошадь

Наш кумановед-кыпчаковед с 25 годами военной службы на Байконуре и тремя прочитанными в кратосрочных отпусках художественными книжками Яна, Калашникова и Злыгостева решил критиковать заслуженного академика, ученого, историка, археолога Алькея Хакановича Маргулана. Ну ты Володька даешь, просто слов нет. Во времена службы генеральское начальство тоже критиковал?

Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму. Ни о каком Казахстана или Монголии речи я не вел, они территориально практически не причастны к стране Чингизхана, которая по смыслу всех письменных источников располагалась в 12 - 13 веках приблизительно между ними, то есть на территории современного округа Алтай Или-Казахского автономного округа КНР. Так вот, ответственно вам заявляю, что большинство той средневековой татарской топонимики 12 - 13 веков не дошло до наших дней и это естественно. Вот вы, к примеру, разве сможете показать на современных картах местности Ала-Камак, Отку-Кулан, Кулан-Баши, Органум, поселения Сар-Орда, Каялык, Беш-Балык, горы Букрату-Бозлук, Ушкун-Тенгрим, Кут-таг и многое другое из страны Чингизхана?

Буряты северо-восточных аймаков Монголии:

Это комплимент и шутка, ув. Карай. Мой ответ - хвост не рулит собакой. Его казнили не за искажения его летописи, имевшие место спустя 630 лет в СССР, а в результате обычного заговора и интриг.

Рустам и mechenosec, за минусы вам отдельное спасибо, но у меня рождается вполне справедливый вопрос ко всем казахам и казашкам - разве трудно шить наши головные уборы для невест не только распространенной юго-западной исторической школы (конусные на меховой шапке): Но и восточной нашей исторической школы (татаро-монгольской, изогнутой и с ожерельями)?

Павлодарский БЛОП (палау) от неумения местного народа бывает таким:

Пельмени из конины по Павлодарски - очень изыскано и вкусно:

Актауско-Мангистауский бишпармак:

Өвөр монгол хоол - Блюда монголов Китая:

mechenosec сделал вид, что не увидел моего снимка. Но я приставучий и от него не отстану. Как вы считаете, чем эти уважаемые халха монголы отличаются от ненавистных вам казахов - огромными размерами черепов, эпикантусами, мордастостью, отвагой и лихостью при взятии кыпчакского Отрара? Чем?! (все эти термины из вашего лексиокона)))

Я был прав, отдельного племени монгол не было. Фома Сплитский говорит о совокупности племен. Исторические земли найманов это ВКО Казахстана и даже чуть шире. Вопрос открытый. Есть масса аргументов, что Кара-Корум (как и все другие ориентиры той страны) находился западнее Алтая. Все они иложены мной в данной и соседних темах. В пользу вашей версии, что татарский Кара-Корум находился в Халхе где-то на Хангае, практически нет ни единого серьезного аргумента, не считая искаженного чтения названия татарского Десятиречья - Он уркун как Орхонгол. Это современная интерпретация непонятно кого, а не слова самого Гетума же. К тому же эта интерпретация грубо противоречит другим имеющимся данным об этом же пути - Плано Карпини, Гильома Рубрука, брата це Бридиа и других.

Продолжайте верить грубым искажениям и натяжкам, примеры которых я вам привел. К самоуверенности эти подозрения не относятся. И никого я тупыми не считал и не называл. С чего это вы взяли? Я вам привел тексты комментариев к русским переводам Рашид ад-Дина и Джувейни. Ни единого слова сам я не придумал. Все мои примеры вы можете отыскать самостоятельно, в частности, на Востлите.

Вы зачем объяснения Рашид ад-Дина обозвали лингвофричеством, на каком основании? Имея у себя под рукой информаторов из рода Чингизхана он прекрасно владел всей ситуацией и всеми вопросами, получше нас с вами. Летописец не виноват, что спустя 550 - 650 лет переводчики исказили многие детали его летописи.

У нас, у казахов, есть поговорка: "Біреу суға кетсе сенде суға кетесің бә?", которая означает: "Не повторяй за другими (не гляди на других, имей собственную голову)", буквально переводится: "Если кто-нибудь пойдет топиться в реку ты тоже последуешь его примеру?" Поэтому пусть все считают так, а я буду считать эдак. Большинство из татарской топонимики 12 - 13 веков не дошло до наших дней и это естественно. Вот вы, к примеру, разве сможете показать на современных картах местности Ала-Камак, Отку-Кулан, Кулан-Баши, Органум, поселения Сар-Орда, Каялык, Беш-Балык, горы Букрату-Бозлук, Ушкун-Тенгрим, Кут-таг и многое другое из страны Чингизхана и татарских племен?