АксКерБорж

Моя версия: 5) В 1211 – 1215 годах – походы в том же направлении далее на Чин (тогдашний северо-западный Китай в пределах западной границы Великой китайской стены) – северо-западные окраины современных провинций КНР – Ганьсу, АРВМ:

Моя версия: 4) В 1206 – 1209 годах – походы Тангут в район современных Турфана, Хами:

Моя версия: 3) В 1209 году – поход на уйгуров в гористой части Восточного Туркестана:

Моя версия: 2) В 1207 году - другие покоренные им и признавшие над собой власть Чингизхана племена, это лесные урянхаи, кыргызы, ойраты и другие, занимавшие смежную с Алтаем местность – гористые районы западного и восточного Алтая и западные Саяны:

Теперь по той же хронологии и те же походы, но из местности в междуречье Эмиля и Иртыша, из западных предгорных равнин Алтая. Моя версия: 1) В 1190 – 1206 годах – объединение под свое начало всех родственных и соседних племен. Как видим, маршруты и дальность походов логичны, потому что при междоусобных войнах любой предводитель покоряет и подчиняет себе сперва окружающие племена, чтобы объединить их для последующих походов и чтобы обезопасить тыл:

Поэтому все существующие удивления в научной среде, которые нет да нет вырываются от некоторых лиц, я считаю вполне оправданными, мол как мог совершенно до этого неизвестные малочисленные халха монголы из отдаленных от всей цивилизации своих земель, огражденных непроходимыми с севера - глухой тайгой, с юга - пустыней, с запала ледниковым горным кряжем многотысячником, совершить колоссальные по своим расстояниям и масштабам завоевания.

Академическая версия: 12) В 1241 году – в Европу: 

Академическая версия: 11) В 1236 году – на Волжскую Булгарию и Русь: 

Академическая версия: 10) В 1231 – 1241 годах – в Корею: 

Академическая версия: 9) В 1231 – 1234 годах походы сыновей Чингизхана на Сун, Кайфэн, южный Китай: 

Академическая версия: 8) В 1224 – 1227 годах – вновь на Тангут и Северный Чин (они восстали пока силы были отвлечены на западе):

Академическая версия: 7) В 1222 – 1223 годах – рейд на Северный Кавказ и в Южно-половецкие степи:

Академическая версия: 6) В 1215 – 1219 годах – поход на в Семиречье, Отрар, Самарканд и другие оазисы Средней Азии:

Академическая версия: 5) В 1211 – 1215 годах – походы в том же направлении далее на Чин (тогдашний северо-западный Китай в пределах западной границы Великой китайской стены) – северо-западные окраины современных провинций КНР – Ганьсу, АРВМ:

Академическая версия: 4) В 1206 – 1209 годах – походы Тангут в район современных Турфана, Хами:

Академическая версия: 3) В 1209 году – поход на уйгуров в гористой части Восточного Туркестана:

Академическая версия: 2) В 1207 году - другие покоренные им и признавшие над собой власть Чингизхана племена, это лесные урянхаи, кыргызы, ойраты и другие, занимавшие смежную с Алтаем местность – гористые районы западного и восточного Алтая и западные Саяны.

Академическая версия: 1) В 1190 – 1206 годах – объединение под свое начало всех родственных и соседних племен. Район обитания самых могущественных из этих племен, найманов и керейтов с меркитами, это западная сторона Алтая. В связи с этими походами в источниках упоминаются исключительно топонимы западных склонов и равнин Алтая – Иртыш, Бухтарма, Урунгу, Уршаур, Кызылбаш (ныне Улюнгур), Джиликёль (ныне Баганор), Эмиль, Кумак (ныне Кобук), Найман-таг (ныне Чингизхан-тау), ветряной каменный коридор, где постоянно дул сильный ветер «Эби» (ныне так называемые «Джунгарские ворота»), Уршаур, Бери-Манграк и другие. Как видим, маршруты и дальность походов совершенно не отвечают логике, потому что при междоусобных войнах любой предводитель покоряет и подчиняет себе сперва окружающие племена, чтобы объединить их для последующих походов и чтобы обезопасить тыл.

Посмотрим наглядно маршруты военных походов Чингизхана и его потомков в 2-х версиях, из 2-х предполагаемых мест - сперва из принятой в науке, а потом по моей версии. И обязательно в хронологическом порядке!

В связи со скудностью источниковедческой базы по точной географической локализации страны Чингизхана, а еще важнее по причине запутанности описаний, что я считаю следствием грубого искажения названий нескольких татарских рек при переводах летописей, которые грубо притянуты к названиям рек современной Монголии, совсем не лишне привлечь к данному вопросу и логику. Данный логико-картографический анализ я уже проводил пару лет назад в теме "Конфликт исторических фактов о татарах Чингизхана с существующими фактами". Но по причине появления новых форумчан и в соответствии с прямым назначением данной и соседних тем, я решил представить свой анализ на обозрение и здесь. Сперва я наглядно покажу всю абсурдность и полное отсутствие логики, если размещать страну Чингизхана в центре (на Хангае и Орхоне) и в восточной части (на Хэнтэе, Ононе и Хэрлэне) современной Монголии. Потом я наглядно покажу идеальную логичность, если размещать страну Чингизхана там, где ее размещали очевидцы и современники - в междуречье Черного Иртыша и Эмиля, на западных равнинах Алтая, там, где нынче существует Или-Казахский автономный округ Китая.

Это широко распространенная байка. Временные вынужденные миграции - перекочевки, побег, военные походы - никак не влияли на месторасположение исконных исторических земель каждого племени. Бежали, нападали только частички народа - элита, войско и прочие, а сами народы (женщины, старики, дети, не призывные мужчины) как обычно кочевали со скотом по своим исконным пастбищам. Даже Рашид ад-Дин в свое время, а это начало 14 века, писал, что все эти тюркские племена, позже названные монголами, издревле сидели каждый на своем месте. Те китаи (кидань, цидань) совсем другой эпохи, когда на свет еще даже не родился прапрадед Чингизхана, середина 11 века. Согласно свидетельству Ибн ал-Асира, те китаи в середине 11 века огромной массой хлынули из Северного Китая (Чин) на северо-запад, в Туркестан, а вслед за ними сюда пришли все татарские племена - найманы, род Чингизхана и прочие, где и возникла потом средневековая Татария - Монголия.

Я вам вчера ответил на этот пост что солидарен с Миллером, но пост куда-то исчез. Отвечаю вам повторно. Никакой изворотливости нет, вы либо недопонимаете мои слова, либо преднамеренно их искажаете. Я полностью солидарен с мнением Г.Ф. Миллера, что великая ставка ханов Куюка и Монке, Кара-Корум и недалеко от него Сар-Орда, располагались западнее Иртыша, вернее Черного Иртыша, потому что и Плано Карпини, и Гильом Рубрук не дошли до реки. Но вы привлекаете к этому вопросу мою локализацию совершенно другого объекта - великого захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков, которое по моим наблюдениям находится в горной долине Алтая в междуречье истоков Черного Иртыша и Чингиля.

Это стена к вашему сведению была построена задолго до татар Чингизхана, задолго до 13 века. Сейчас мы ведем спор про географическую локализацию именно татарских племен, а не вообще про всех древних тюркских кочевников, издревле досаждавших Китаю на всем ее протяжении - от Ма-Чина на самом востоке, у Чина в центре и до Кумула на западе.

Кто приводил? Я не видел. Прошу вас, как сославшегося на них, показать эти самые источники, в которых перечислялись бы названия халхаских родо-племен в 15 - 19 веках. Посмотрите мою ссылку на стат. базу, боржигонов скоро действительно будет 700 000 чел. Ув. Garin, сейчас вы затронули очень щепетильный вопрос. Именно поэтому все мои оппоненты в спорах всегда страшно боятся средневекового названия и самоназвания татар предпочитая заменять его на название монгол, что дает им хоть как-то сблизить татар с современными халха.

Специально для мяченосца! На фото халхасцы (слева направо) - Доржсүрэн, Доржсамбуу, Сувд, Цэрэнсамбуу, Давааням, Эрдэнээ. Совершенно не отличить от казахов и кыргызов.