АксКерБорж

Хар мөрөн - если не ошибаюсь это монгольское название не Хуанхэ, а Амура.

Вы не мордастый, вы худенький. И голова у вас маленькая 56 размера. Если вы считаете себя мордастым, то как прикажете называть действительно мордастых казахов и халхасцев - бульдогами? Какие же они мордастые? Что-то вы совсем запутались уже, наверно растерялись? Это вы его не видели, ув. Карай, но мы то все давно знакомы с внешностями mechenos'ца, Enhd'а, Steppe Man'а и даже с моей. mechenosec - похож на метиса, в нем есть что-о башкирское или даже узбекское, но на калмыка он совершенно не похож. Enhd - самый типичный и яркий тувинец, урианхай, даже похож на якута. Steppe Man - похож на монголов сартуулов и на казахов. Ваш покорный слуга АксКерБорж - похож слегка на узбека или уйгура, но в целом типичный казах, типичный монголоид.

Не надо изобретать велосипед там, где он давно существует и на нем катаются. Не надо пытаться размыть и растянуть Алтай как меха гармошки на 2000 км. В приведенных мной в данной теме источниках конкретизировано в каком месте Алтая имели место все важные события - это район верховий Черного Иртыша, нынче это округ Алтай, уезд Чингиль, и область западнее до рек Эмиль и Кобук.

У вас тоже глобус, только почему-то халха-калмыцкий. Это многолюдные тюрки пристенного Китая - многовековой источник миграций на запад - начиная от хуннов заканчивая команами, китаями и татарами ("монголами"). После них все устаканилось, волны миграций закончились.

Говорил же я вам, что ваш Этимологический словарь до добра вас не доведет.

Это рассуждения, а я отталкиваюсь от свидетельства очевидцев - толмачом у Куюк-хана был тюрк-коман, а не монгол или кидань!!!

Для татарских племен Чингизхана, земли нынешней Монголии, не говоря уже о Прибайкалье, были землями незнаемыми, Terra incognita, куда никогда не ступали копыта их коней. Рассуждаю опираясь на письменные источники. Это не я, а очевидцы об этом утверждали, что они сами себя называли татарами, и другие их называли также. Пардон конечно, ув. Карай, но как говорят русские, я вам про Фому, а вы мне про Ерёму. Вы же прочитали мой пост, где черным по белому пояснено, что Казахское ханство возникло позже татарских улусов (Найманского, Керейтского, Чингизхана) 12 - 13 веков и даже позже Улуг улуса и Моголистана 14 века. Но этнический их компонент был практически одним.

Казахский язык: Красивая, красивый: - керім - көрік - көрікті - көркөм Монголы его заимствовали у нас и оно превратилось у них в "хөөрөх" с тем же значением. Только просьба не зачислять слово "керім" в арабазимы-персизмы пытаясь сроднить его с созвучным "карим".

Либо вы профан в данном вопросе, либо вы прикидываетесь дурачком. Потому что прекрасно всем известно, что казахи исконно и традиционно охотятся всеми видами хищных птиц - беркутами, соколами-кречетами, ястребами. Даже специальные термины для них есть: Құсшы - охотник с ловчими птицами в целом. Бүркүтші - охотник с беркутом: Сұнқаршы - охотник с соколом-кречетом (соколиными): Қаршығашы - охотник с ястребом (ястребиными):

Кукунорский тангут по привычке обнажил правое плечо. Значит левое плечо терпит, а правому стало жарко.

Как видим тамошние (Цайдамские и Кукунорские) монголы позаимствовали у местных тангутов не только обычай оголять правое плечо, но даже их одежду. Например, характерные конусные головные уборы, каких у других монгольских народов не найти:

Тангуты:

Владимир, если вы потрудились бы хоть разок ознакомиться с доступными любому желающему источниками, то не придуривались бы как сейчас. В своих детских художественных книжках, что по сей день лежат на вашем столе, черный татарин Кублай конечно же представлен как халха-монгол Хуубилай и что похоронен он на Хэнтэй-уул близ Улан-Батора. На самом же деле великий татарский великий хан Кублай, внук Чингизхана, родился, вырос и похоронен на западной стороне Алтая, там, где в 14 веке образовалось государство Монголистан: Рашид ад-Дин про родину Кублая близ Эмиля: "... Возвращаясь после завоевания областей тазиков, Чингиз-хан в году бичин, который является годом обезьяны, соответствующим 621 г. х. [1224 г. н.э.], перезимовал и провел лето в пути. Когда он дошел до пределов своих орд, к нему вышли навстречу Кубилай-каан, которому было 11 лет, и Хулагу-хан, которому было 9 лет. Случайно в это время Кубилай-каан подбил зайца, а Хулагу-хан дикую козу в местности Найман-хой, на границе страны найманов, близ Имил-Кучина по ту сторону реки Хилэ, поблизости от области уйгуров." Согласно Рашид ад-Дину и "Юань ши" Кублай был похоронен в горной долине Цинянь-гу 起輦谷 в верховьях Черного Иртыша, на западных предгорьях Алтая. Ну а где еще его хоронить? Конечно рядом с отцом Толе и дедушкой Темурджином-Чингизханом в горном ущелье в верховьях Черного Иртыша, на Алтае. Не оставлять же тело великого хана у черта на куличках в чужом китайском Чжунду.

Марко Поло "Книга о разнообразии мира": "... Едят они лошадиное мясо ... и пьют кобылье молоко [кумыс]. ... А женятся они вот как: всякий берет столько жен, сколько пожелает, хотя бы сотню, коли сможет их содержать. ... Первую жену они, знайте, почитают за старшую и самую милую; а жен у них, как я говорил, много. ... Женятся они на двоюродных сестрах; умрет отец, старший сын женится на отцовой жене, коли она ему не мать; по смерти брата на его жене. ... На свадьбах пир бывает большой." Татары прямо таки казахи: 1) Конеедство - кайф. 2) Многоженство - по достатку. 3) Байбишество - статус старшей жены. 4) Аменгерство - брали в жены вдов отца и братьев. 5) Тойлюбительство - кайф.

Перекрестный анализ свидетельства Марко Поло со свидетельством Рашид ад-Дина подтверждает мою версию, Кара-Корум устойчиво упоминается в связи с Алтаем, причем западной его стороной! Никакого вам Хангая и современной Монголии. "... Эти племена [найманов] были кочевыми, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые – в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто, таковы: Большой Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: Элуй-Сирас (АКБ: чтение спорное) и Кок-Ирдыш, – в этих пределах обитало также племя канлы."

Марко Поло "Книга о разнообразии мира": "... Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай; и где бы ни помер великий государь татар, хотя бы за сто дней пути от той горы, его привозят туда хоронить. ... На север от Каракорона и от Алтая, от того места, где, как я рассказывал, хоронят татарских царей, есть равнина Бангу." Что мы видим? - Никакой современной Монголии, никакого Хангая. - Чингизхана и всех его потомков похоронили на Алтае. - По перекрестному анализу с китайскими источниками место это на западном Алтае, в верховьях Черного Иртыша. - Кара-Корум всегда упоминается рядом с Алтаем, с западной стороной Алтая.

Марко Поло "Книга о разнообразии мира": "... Как Николай и Матвей отправились из Константинополя странствовать по свету. ... Пришли братья туда, а оттуда ни вперед идти, ни назад вернуться нельзя было, и прожили они там поэтому три года. И когда они там жили, пришло посольство от Алау, восточного царя, к Кублаю, великому царю всех татар. Подивился немало посланник, увидев Николая и Матвея; в той стране никогда не доводилось ему встречать латинян. ... Говорили ему Николай и Матвей обо всем правду, по порядку и умно; люди они были разумные и по-татарски знали." Вопрос - Николай и Матвей знали по-татарски в смысле по-комански (по-тюркски), или знали по-татарски в смысле по-монгольски (по-халхаски или по-калмыцки)? Я склоняюсь к первому ответу.

Марко Поло "Книга о разнообразии мира": "... В Великой Турции царь Кайду; он племянник великого хана, сын сына Джагатая, кровного брата великого хана. Много у него городов и замков, и очень он силен. Он татарин, и народ его татарский. ... У царя Кайду была дочь; звали ее по-татарски Ангиарм, а по-французски это значит светлая луна." 1) Очевидец тех самых племен и народа (от Бату на западе до Кублая на востоке, причем он долго жил среди них) ни разу не использует название "монгол", везде и повсюду у него "татары". 2) Касательно имени по-татарски Ангиарм - светлая луна. К какому языку оно ближе, к халхаскому или казахскому? Халха: луна - сар, светлая - гэрэлтэй. Ужасно не подходит. Казахи: есть идеально подходящее женское имя Айгерім. Неправда ли очень похоже на Ангиарм, если допустить небольшое искажением автором?

Сейчас админ обвинит летописца, что он писал фольк-бред про Могулистан.

Крутой команин, похлеще нашего ув. Enhd'а будет. И все таки не ответили на мой третий вопрос - почему Куюк хан не воспользовался монгольскими толмачами, зачем ему понадобился тюрк команин, якобы как полиглот владеющий киданьским языком?

Согласен с вами что это только у фольков династия Юань это история халха-монголов и она не имеет отношения к Китаю и к его истории. Только вот очень странно, что основатель этой династии Кубилай похоронен не на земле халха-монголов, а далеко на земле улуса тюрков кереев.

Ян Потоцкий очевидец и ничего наврать не мог. Он записал то, что видел. Речь не об этом, а о том, что есть существенные основания считать калмыцкую охоту с соколами заимствованием у тюрков соседей или возможно у русских князей. На вскидку: 1) Как пишет Потоцкий, в соколиной охоте приняли участие также Кундурские татары. 2) Вокруг калмыков в то время была сплошная масса тюрков - ногайцы, татары, башкиры, казахи - и все они имели традицию охоты с ловчими птицами. 3) До 18 века и после 18 века известий о существовании у калмыков данной традиции нет. 4) Эта традиция не знакома ни одному из известных монголоязычных народов. 5) Специальной терминологии (колпачков для головы, бахромы на колпачке, веревки на ноги, подставка всадника под руку, подставка для сидения птицы, специального корма и т.д. и т.п.) ни у калмыков, ни у других монгольских народов нет. Если бы она когда то была бы, то все равно должна была сохраниться. Но увы. 6) В отличие от других монгольских народов, и даже в отличие от своих соотечественников в Синьцзяне, у калмыков много других заимствований от тюрков соседей - домбра, высококупольный гер, названия блюд, названия родоплемен и т.д. и т.п.

Все мы знаем, что выходцы из тюрков издревле командовали в Китае, ставшие основателями китайских династий. На вскидку Цинь, Вэй, Тан. Сун. А также другие некитайские династии - Ляо и Цзинь. Юань не исключение. Государство Юань это не история халхасцев, но история ханьцев.

В таком случае хочется услышать ваш ответ на мой третий вопрос.