АксКерБорж

И это не удивительно если предположить, что армянин владел тюркским команским языком. Ведь известно, что татары Чингизхана в качестве толмача при переговорах с делегацией Папы использовали тоже тюрка команина. Гораздо логичнее, что армянин владел команским, который был понятным татарам Чингизхана. И менее логично, что армянин владел языком, родственным халхаскому, калмыцкому или бурятскому языкам.

Один из прилавков монгольских магазинов. Читаю ценники: Орос тос - Русское масло (имеется в виду наверно сливочное, заводское). Өөхөн тос - Чистое масло (имеется в виду наверно скотский жир, мы называем его "тоң май" - перетопленный внутренний скотский жир). Сүүн тос - Молочный курт. А монгольский парнишка явно не укладывается в расовую теорию нашего уважаемого Владимира Кыпчаковича Меченосцева ибо он яркий туранид, да и череп у него по размерам самый обыкновенный, хотя он и в белом колпаке продавца:

В любом случае эти тюрко-татарские слова и значения халха-монголам, калмыкам, бурятам и другим монголоязычных народам неизвестны: Корум - каменные россыпи камней, валунов, нагромождения камней, обломки скал. Корум - старинные, древние захоронения. Это тоже настораживает!

Курум, корум, корым - это допустимые в тюркской фонетике варианты, переданные русским алфавитом.

Где вы такое у меня видели? Я лишь излагаю и пытаюсь обосновать свои взгляды и версии. А верить им или нет это дело каждого. Увы, весь улус Чингизхана целиком был по западную сторону Алтая, как и Найманский с Керейтским. Аргументы в пользу такого своего мнения я излагаю не здесь, а в темах в разделе География.

Нет, то был можно сказать тюркский язык с монгольскими элементами, своего рода суржик. Монгольские элементы в татарском языке татар (монголов) Чингизхана можно связывать с их предыдущей родиной в северном Китае (Чин), а также с китаями (кидань). По моему вы уже который день включаете курочку. Пусть вы и не профессиональный историк, как и я, но раз мы обсуждаем такие серьезные исторические детали, то мы просто обязаны руководствоваться сухими свидетельствами очевидцев и современников тех самы татаров (монголов) Чингизхана, а не пустыми разглагольствованиями про кыпчаков, грузин и шаманские поверья. А свидетельства, фактология, неумолимы к принятой в науке точке зрения, в которую верите вы и многие другие. Надо всем нам честно признаться, что халхасцы, калмыки и буряты даже не слышали о запрете Чингизхана на название зеркала (толь, толе) и не знакомы с именем его сына (Толе). Если бы они были его народом и знали бы о запрете и имени младшего сына, то соблюдали бы традиции, чего мы не видим. С казахами все наоборот.

Да, татары (монголы) Чингизхана как и тюрки хоронили с лошадьми. Инфы предостаточно.

Сколько я не просил на форуме дать инфу про захоронения на территории Монголии периода 12 - 13 веков так никто и не смог ее предоставить. Может быть вы возьметесь за это? О каких таких захоронения 13 века в Монголии вы ведете речь? Дайте материал. Спрашиваю, потому что считаю, что таковых там не может быть, потому что средневековая Монголия по моим прикидкам располагалась совсем в другом месте. Покажите источник. Потому что в доступных мне китайских источниках о собачьих костях в захоронениях тюрков хунну нет ни слова, но есть упоминания о костях свиньи в захоронениях ши-вэй. Сущий бред от кыпчаковеда. Конина и ислам наоборот противопоказаны. Конина это всаднические кочевые скотоводческие народы начиная от скифов и хуннов вплоть до татар Чингизхана и казахских племен.

Отдыхайте покуда не будет конкретных примеров для обсуждения и аргументов против.

Не верьте рисункам и манере изображения китайских художников. Можно я приведу близкую вам по духу русскую пословицу? Дай бог быть ему полковником, но только не в нашем полку. Которую я бы перефразировал поближе к нашей ситуации - Дай бог майору побыть кыпчаковедом, но только не нашем форуме. Я так не считаю, Аттылы, вот мое мнение: Из Чина в 11 веке на северо-запад пришел основной этнический компонент (татарский) будущего казахского народа. На вскидку, грубо 85%. Местный этнический компонент (кыпчако-канглы-карлукский) составил небольшую долю при формировании казахского народа. На вскидку, грубо 15%.

С каких пор калмыки стали монголами (в узком смысле слова)? А если вы предпочитаете использовать не исконные этнические названия, а политоним и языковой научный термин, то тогда уточняйте - у нас у западных монголов. По вашему туранидному лицу с довольно тонкими чертами европеоидности я не сказал бы такое, вы совершенно не подходите под свое описание. Вы яркий антипод нашим казахским и монгольским ярко выраженным монголоидным типажам как вы описали. Вы хотите сказать, что вы и я служа в Германии носили шапки 56 размера, mechenosec служа в Байконуре носил шапку 58 размера, а Steppe Man служа в Чойбалсане и вовсе носил шапку гигантского 60 размера?

1) Это явно заимствование, которое было временным явлением и позже бесследно исчезло. 2) Гораздо важнее то, что эта традиция не известна ни одному из монголоязычных народов - ни халха, ни бурятам, ни калмыкам, ни ойратам Синьцзяна и Китая, ни монголам Китая, ни монгольским народам Монголии, никому.

Логика тут не причем. Вы же профессиональный историк, а значит просто обязаны руководствоваться сухими свидетельствами очевидцев и современников тех самы татаров (монголов) Чингизхана. А свидетельства неумолимы к принятой в науке точке зрения, в которую верите вы и многие другие. Надо всем нам честно признаться, что халхасцы, калмыки и буряты даже не слышали о запрете Чингизхана на название зеркала и не знакомы с именем его сына Туле. Если бы они были его народом и знали бы о запрете и имени младшего сына, то соблюдали бы традиции, чего мы не видим. С казахами все наоборот.

Я был прав, ввиду отсутствия у вас сведений о существовании данной традиции у татаров (монголов) Чингизхана вы решили увести разговор в сторону:

Вам следовало бы при поиске использовать специфические казахские кириллические буквы и тогда никаких проблем. Казахский язык: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/қорым/ Древнетюркский язык:

У вас в логикой все в порядке? Как так можно умудриться исказить под себя вполне простые и очевидные слова Утемиш-Хаджи и Вассафа? В двух словах смысл их повествования в том, что: Угетай / Угэдэй - на Эмиле и Кобуке. Толе / Толуй - рядом, по соседству, в сопредельности с владениями Угедея. Все очень просто. И не надо оскорблять дикуссанта и материться на него, он не виноват что у вас с логикой не лады.

Враждебность никак не связана была с этническим родством. А дружба и союзы не строились на этническом родстве. Отдельное племя татар, о котором вы постоянно говорите, наряду с ойратами, баргутами, туматами, меркитами тоже причислено Рашид ад-Дином к монголам: "... О тюркских племенах, которых в настоящее время называют монголами".

Все мы люди и потому очень часто подвержены самовнушению и даже простому бесспорному доверию к существующим общепринятым взглядам. Например, все считают название родного рода-племени Чингизхана - кият. Но никто не задумывался кто, когда и почему так уверенно решил. Если судить по летописи Рашид ад-Дина, то в ее оглавлении, где подробно перечисляются все известные на то время татарские родо-племена, киятов вы не найдете. В самом тексте летописи он невзначай говорит, что нирунов называют также киятами. Всего же родо-племен ветви нирун у него 16. Так из какого из 16-ти родов вышел Чингизхан? Думал, гадал, прикидывал и склонился к той мысли, что Чингизхан все же был тайджиутом. Возможно конкурирование между Чингизханом и Чжамукой было неспроста... Это мой коментарий к посту Момына если что.

Хороший пример.

В отличие от тюрков, у монголоязычных народов традиции охоты с ловчими птицами не было и нет. Только позирование на камеру, потому что это круто.

Хочу слова админа переадресовать в ваш адрес, они вам больше и точно подходят - у вас явно не лады с логикой и пониманием. Поэтому прошу вас больше не комментировать мои посты.

Боюсь вам признаться, но казахи как прямые потомки татарских племен Чингизхана (чингизидов и прочих) никогда не называли зеркало словом "кузгу", как это делают большинство тюркских народов, в частности, кыргызы. Боюсь признаться, что предки казахов, то бишь кочевые татары, скрупулезно исполняя запрет Чингизхана стали называть зеркало арабским словом "айна" и наверняка до этого называли зеркало словом "толе". Если бы наши предки прежде называли зеркало "кузгу", то до сих пор так называли бы. Но увы. И что странно, данный запрет Чингизхана совершенно не касался калмыков, халха и бурятов, их предков, потому что они по сей день нарушая запрет называют зеркало словом "толь".

Боюсь вам признаться, но казахи как прямые потомки татарских племен Чингизхана (чингизидов и прочих) никогда не называли зеркало словом "кузгу", как это делают большинство тюркских народов, в частности, кыргызы. Боюсь признаться, что предки казахов, то бишь кочевые татары, скрупулезно исполняя запрет Чингизхана стали называть зеркало арабским словом "айна" и наверняка до этого называли зеркало словом "толе". Если бы наши предки прежде называли зеркало "кузгу", то до сих пор так называли бы. Но увы. И что странно, данный запрет Чингизхана совершенно не касался калмыков, халха и бурятов, их предков, потому что они по сей день нарушая запрет называют зеркало словом "толь".