АксКерБорж

Вы хоть один раз видели, чтобы наш кыпчаковед аргументировал свои посты какими-нибудь ссылками на источники или цитатами из них? Как это постоянно делаем мы с ув. Zake. Самое большее у него это ссылка на Василия Яна, Исая Калашникова и кино "Гибель Отрара".

Эта цитата у Рубрука не одна, у него много данных про название народа. Да и Рубрук был не один. Если отталкиваться от смысла всех его слов в совокупности, а не вырывать слова из контекста, то понятно, что те татарские племена все называли общим названием татары (наряу с их родоплеменными названиями) и сами себя они называли татарами, по крайней мере они так представлялись чужестранцам. Но постепенно они стали отказываться от этого названия переходя постепенно на новое название моал (фонет. варианты - могал, могул, мугул, мунгул, мунгал, мунгол, монгол). Приведенная вами цитата об этом и говорит, что они уже в 1253 году стали активно именоваться моалами постепенно отказываясь от прежнего названия татар.

Это не совсем "дөрвөлжин энгэр" (квадратный борт). Бурятский классический энгэр вот такой: На фото либо бурят, либо халха. В наше время судить по костюмам населения Монголии неблагодарное дело, все носят кому что нравится, все этнические костюмы народов Монголии перемешались, перемешались и современная действительность с модой на исторические костюмы, порой ошибочной модой на костюмы чуждых народов. Почитал монголоязычный сегмент интернета. Там монголы и монголки стараются отрицать, что данная деталь национальной одежды (квадратный борт) пришла не с маньчжурами, а была у них до них. Потому что есть и такое мнение, что национальная одежда халха монголов во многих своих деталях это цинско-маньчжурское культурное наследие (сапоги "гутал", головные уборы, жилетка "хантааз", красная кисточка "улаан залаа" и многое другое, как и их названия). Маньчжуры: Так что вопрос про квадратный борт не такой простой как вам кажется на первый взгляд.

Птиц тоже кот наплакал. Из перелетных у нас сезонно бывают (с апреля по октябрь): лебеди - ақ қу гусь - қаз утка - үйрөк лысуха - қасқалдақ журавль (реже) - тырна Не перелтные, постоянные: ))) чайка (разные) - шағала кобчик - бөктергі ястреб - қаршыға ястреб перепелятник - жағалтай коршун - қара құс куропатка (зимой) - құр сова (зимой) - жапалақ филин - үкү кукушка - көкек дятел - тоқылдақ перепел - бөдене сорока - саусқан ворона серая - құзғын ворона черная - қарға скворец - қара торғай голубь обыкновенный - көгершін жаворонок - боз торғай стриж - дала қарлығашы ласточка - қарлығаш синица (зимой) - сары торғай (на юге - сары шымшық) воробей - торғай (на юге - шымшық)

Животных и зверей тоже мало, например, это: степной волк (везде) - қасқыр, бөрі степной корсак - қарсақ красная лисица (везде) - түлкі заяц беляк (везде) - ақ қоян белка (в Чалдайском сосновом бору и в Баянауле) - тиін барсук (в степи и лесостепи) - борсық сурок (в степи) - суур суслик (степи и лесостепи) - саршұнақ тушканчик (в степи) - қос аяқ ондатра (в водоемах где есть рыба) - су тышқан сибирская дикая коза, косуля (везде, чаще при лесистых местностях, в пойме Иртыша) - елік очень редко в северо-восточные уголки области случайно заходят заблудившись лоси - бұлан степные ящерицы - кесіртке летучая мышь - жар қанат (только в Баянаульских горах)

Суровые условия региона отражают не только его флору, но и фауну. Касательно рыб. В наших краях не водятся рыбы, привычные другим регионам и странам с теплым и умеренным климатом: сом - жайын жерех - ақбалық, ақмарқа маленький судачок, бершик - беріш усач - қаяз, сүген ленок, ускуч - майқап толстолобик - дөңмаңдай маринка - шармай, қара балық форель - алабалық, бақтақ осман - көкбас змееголов - жылан бас голец камбала - жалғыз көз хариус таймень нельма - сылан (их казахские названия взяты мной из онлайн словаря) Наши водоемы населяют исключительно: стерлядь - қызыл балық щука - шортан, маленькая щучка - шорағай чебак (сорога, плотва) - шабақ окунь - алабұға линь - қара балық карась - мөңке лещ - табан судак - көк серке налим - құртқа сазан - сазаң карп - тұқы язь - ақ тұқы (в последние 25 лет куда-то исчез, но я его ловил в озере Сабындыколь, в Баянауле) рак (хотя и не рыба))) - су шаян

Среди сорных трав распространен Конский щавель - Ат құлақ Крапива - Тікен Другие травы: Дикий лук - Жуа Щавель - Қымыздық

Вчера по ТВ открыл для себя незнакомое блюдо - это Паркентская "кук-самса" или "Мадор-самса", то есть самса с зеленью. Паркент расположен близ Ташкента. Ее фишка в используемой в качестве начинки траве "Мадор" (Мотор), которая произрастает в апреле - мае в горных долинах: Мда, узбеки большие мастера на всякие вкусняшки:

В последнее время вы стали напоминать мне персонажа казахских сказок, безбородого обманщика Алдара Косе. Насколько мне известно, имя Алдар (обманщик) очень популярно у калмыков, я не шучу, вы и сами знаете про это. Ваш обман состоит в том, что никакого запрета у калмыков, бурятов или халхасцев называть своих сыновей именем и титулом (Темурджин и Чингизхан), а также именем младшего сына Чингизхана (Толе) не было! Я неоднократно просил представить на всеобщее обозрение доказательства, но никто их показать не смог, потому что таковых не существует. Ответ прост - имя Чингизхана, его сыновей и внуков халха, калмыкам и бурятам совершенно не знакомы, а потому не практикуются. Это первое. Второй яркий факт, что халха, калмыкии и буряты не имеют никакого отношения к татарским племенам Чингизхана, это то, что они не исполняют прямой запрет Чингизхана называть зеркало именем его младшего сына (Толе), что четко описано в источниках. А вот казахи почему-то этот запрет Чингизхана исполняют называя зеркало чуждым арабским словом. Это второе.

Продолжать сравнения по Сюй Тину не буду, потому что они будут не в пользу халха, калмыков или бурятов. А на ваши "выборочные примеры" я дал исчерпывающие ответы. Привет вашим тапочкам!

Ув. маньчжуровед-монголовед-сарлаговед-казаховед. Я специально выбрал время, чтобы как обещал ответить на ваш пост по приведенным вами сведениям Сюй Тина. Прокомментирую естественно не все свидетельства Сюй Тина, а только ваши выборочные: Пример о конине в пользу казахов, но не в пользу монголоязычных народов, которые конину не едят. Счет 1 - 0 в пользу казахов. Не знаю как делают калмыки, буряты и халхасцы. Но мы казахи до сих пор так делаем. Хоть в кругу семьи, хоть перед гостями, хозяин дома первым берет мясо и отведывает. И только потом все приступают к поеданию. Счет 2 - 0 в пользу казахов. Казахи очень редко режут КРС, предпочитая конину и баранину. Но основная еда халха, калмыков и бурят это говядина (үхрийн мах) и баранина (хонины мах). Счет 3 - 0 в пользу казахов. Не понятно что этим хотели сказать? Точно также делали и казахи. Поэтому счет становится 4 - 1 в пользу казахов. Насколько мне известно, квадратный борт только у бурятов, называется он "энгэр". У халха и калмыков его нет. Надеюсь вы не будете бурятов записывать в потомки татар Чингизхана? Цвет сукна был совершенно разного цвета не только у монголоязычных народов, но и у казахов. Это не аргумент. Просто вы не владеете вопросом. Вы ограниченно судите по казахам своей родины - поселка Цэнгэл, что в аймаке Баян-Өлгий. А богатый орнамент на казахских халатах и всякого рода шляпы это новодел от дилетантов, не знакомых с историей. Все эти вопросы я поднимал в своей новой теме, можете ознакомиться с ней здесь: Поэтому счет оставляю без изменения 4 - 1 в пользу казахов. Так ведь все современные халхаские слова это заимствованные тюркские: монг: бичиг - тюрк: бичиг, битик (письмо) монг: бичигч - тюрк: бичигчи, битикчи (писарь) монг: дарга - тюрк: даруга (начальник, господин) Счет 5 - 1 в пользу казахов.

Я попрошу вас не наезжать без причины. На момент составления таблицы я не знал, но потом открыл для себя, что в наших краях до недавнего времени и мужчины доили кобылиц. С.М. Дудин. 1899 год. Кунсткамера, г. Санкт-Петербург. Павлодарский уезд. Доение кобылиц.

Ничем не подкрепленные слова, короче болтовня. Потому что источники в вопросе татарства абсолютно не в пользу халхасцев, а тем более калмыков.

Володя, отвлекитесь наконец от кыпчаков и от наездов админа. Есть всем известное слово в современном русском языке как "кандейка". Если убрать в нем уменьшительно-ласкательный суффикс "к" и окончание "а", то получим основу слова "кандей". Теперь о его значении. Словари показывают "небольшой ящик", "небольшая кладовка", "каморка", "маленькое тесное помещение". Как говорится, умная мысля всегда приходит опосля. Меня озадачило, а не казахское ли это слово "кандей", которым называют маленьких коротконогих беспородных дворняжек? Может быть "кандейка" изначально это собачья конура, собачья будка? Как вы думаете со своей позиции кыпчаковеда?

На фото вновь и вновь халха-монголы и ничего особого "монгольского" я у них не вижу. Самые обычные казахи, кыргызы, алтайцы, хакасы. Кажется на экс-президента страны похож, неужели он еще и борец? Чтобы лучше вам было видно скидываем одежду:

Уважаемый господин Мөнхчулууны Зоригт тоже поддался моде лихо оголив правое плечо:

Все верно, татары будучи неверными тюрками страстно любили охотиться с ловчими птицами. Думаете откуда у нас эта традиция в наши дни, от ваших кипчаков-бишпармаков? А своих ценных птиц они, со слов кажется Марко Поло, добывали в местности Буркутджи-тукум, читаемой всеми Баргуджин-токум или даже Баргузин. Я не думаю, я уверен в этом. Ссылки на самые ранние известия я приводил в теме. Если вам любопытно, то вы их найдете.

Монгол хоолны соёл - Монгольская традиционная пища. Хуурга - жареное мясо с гарниром, гуляш, жаркое. Монгольское "хуурах" от тюркского/казахского "куур - кууру" (жарить, поджаривать). Ширмэн тавагтай үхрийн мах - говядина на чугунной чаше. Монгольское "таваг" от тюркского/казахского "таваг" (чаша).

Нашел. Но не вижу в этом эпизоде какой-то загвоздки. Это тот самый первый случай, когда к месту вспомнить существование одноименного племени татар, на название которого вы постоянно делаете свой упор. Вместе с тем из его записок четко следует, что все же они до этого называли себя татарами и другие поэтому называли их татарами, и только позже они стали переходить на название моал.

Карта Монголии с указанием аймаков проживания казахов и их численности. По убыванию численности это: Баян-Өлгий, Ховд, Төв, Улаанбаатар, Сэлэнгэ. Всего их 114 506 человек, из них живут в городах - 44 279 человек, в сельской местности - 70 227 человек. Мужского пола - 57 028 чел., женского пола - 57 478 чел. Казахи составляют 3,9% от общего населения народов Монголии. А значит число остальных народов Монголии 2 936 051 чел. На какую дату даны цифры не знаю, думаю не совсем старые. Правда одежда на человечках на рисунке не казахская, какой то ваххабит с ваххабиткой из Ирана.

Опять двадцать пять. Речь не идет про сами термины, монгольские они или тюркские. Это абсолютно не важно. Речь идет про то, что современные монголоязычные народы, которых наука считает прямыми потомками средневековых татарских племен, не исполняют запрет Чингизхана, а казахи исполняют. И что монголоязычные народы не знакомы с именами первых великих ханов, в частности с именем Тули-хана, а казахи до сих пор дают их своим детям. Как это понимать?

Не хочу.