АксКерБорж

Переносим слова Марко Поло на карту, опять всё идеально сходится. Китай строго на юго-востоке от Кара-Корума. Примерное расстояние до него порядка 1200 - 1500 км. или 20 дней пути средневекового путешественника.

Вы точно подметили. Иртыш и Алтай они не переходили. А значит искомый Кара-Корум находится где-то на левобережье Черного Иртыша. Значит моя версия под номером 3 на карте выше, более ближе к истине.

Искажение названий 3 - 4 рек это и есть натяжка. Потому что все остальные факты не стыкуются с таким чтением. Какие факты вы сами прекрасно знаете.

Это важнейшие ориентиры, упоминаемые в источниках.

Читая и сравнивая многочисленные свидетельства очевидцев я пришел к следующим географическим ориентирам. Приблизительные границы родного юрта Чингизхана: (где-то здесь он родился, где-то здесь жил и где-то здесь похоронен со всей своей семьей и родом) Приблизительные места расположения важных объектов: 1 - Великое захоронение "Корук", где покоятся Чингизхан, Угетай, Толе, Куюк, Монке, Арик-Бука, Кублай и др.: (это междуречье рек - истоков Черного Иртыша, Чингиля и Чанхан) 2 - Предположительное место нахождения Кара-Корума: (там есть одноименная местность и горы Корумты-тау, россыпи черных крупных камней) 3 - Вторая версия предположительного места нахождения Кара-Корума: (в междуречье Черного Иртыша и Эмиля, даже возможно ближе к Эмилю)

Я так понял монголы любят периодически взбалтывать, перемешивать свой соленый молочный чай во время кипячения? Казахи так делают с кумысом ("сапыру"):

В Монголии даже президенты любят сурчатину, приготовленную традиционным монгольским способом "боодог": Как мне позволяют начальные навыки в монгольском языке, я бы назвал этого "шарсан тарвага":

кидань это китай Потом отвечу, со временем туго. Вам хорошо, отпасли баран теперь отдыхаете кушая молодую баранину.

Не пишите крупно. За это на форуме могут побить. Сам подвергся недавно анафеме со стороны админа по гнусной жалобе нашего ташкентца Кылышбая, хотя мой шрифт был раза в три меньше вашего.

На беременных женщин у нас говорят: Екіқабат - букв: "двухслойная". Аяғы аур - букв: "с тяжелыми ногами", "с тяжестью на ногах". Буаз (грубовато, так говорят на скот) - букв: "стельная, жерёбая". Но в речи других казахских регионов часто слышу незнакомое нам слово: Жүкті - букв: "с ношей", "с багажом".

Не знаю про кого вы говорите, но у Марко Поло вы найдете описание направления течения рек средневековой Монголии (важные детали для правильной ориентации я выделил жирным шрифтом): "... Описание земель лежащих в окрестностях ханского дворца. С тех пор как мы попали ко двору Мангу он двигался на повозках только к югу, а с этого времени начал возвращаться в северном направлении к Каракоруму. Во всю дорогу я отметил только одно, о чем мне сказал в Константинополе господин Балдуин Гэно, который был там, именно: он видел удивительно только то, что он всю дорогу в путешествии поднимался и никогда не спускался, ибо все реки текли с востока на запад, или прямо, или не прямо, то есть с наклоном к югу или северу." ... до Катайи было 20 дней пути в направлении к юго-востоку." У него вы найдете много откровений, от которых вы не будете в восторге, например это: "... Место это то самое, что у нас зовется страною Гог и Магог, а здесь Ун и Могул; в каждой области свой народ, в стране Ун живет Гог, а в Могуле - татары." "… Всех великих государей, потомков Чингисхана, знайте, хоронят в большой горе Алтай".

Что за подсказка? Не пишите загадками. Горная система Кара-Корум расположена недалеко от северо-западных отрогов Гималаев. Хорошо, пусть будет Кашгария. Все равно я считаю вашу версию неверной. Татарский Кара-Корум - это западные предгорья Алтая. Примерно бассейн Черного Иртыша. Однозначно. Все аргументы я изложил в данной теме.

Вы что читаете на ночь? Случайно не Яна с Калашниковым по примеру нашего mechenos'ца? Не надо поправлять китайца очевидца, ув. Buba-Suba. И не надо гадать, в источниках есть ответы на эти вопросы по принятию татарами нового названия. Это прекрасно изложено в одной из тем форума ув. Zake.

Нет, я все же не стану уподобляться вам, ув. Рустам, и в ответ обзывать вас фольком, хотя имею на это полные основания. Давайте все таки прекратим навешивать ярлыки и оскорблять друг друга. По моему, вы ув. Buba-suba, уже делали мне предъяву "Хамаг монгол улус" и даже кажется в этой же теме. Отвечаю вам повторно - я считаю его не реальным государством, а мифическим названием, сказкой. Потому что современные фантасты, на которых вы ссылаетесь, относят это мифическое государство аж в начало 12 века. О каком государстве предков Чингизхана мы можем говорить, если о событиях начала 12 века нет никаких сведений ни в одном источнике, даже упоминания нет о самом татарском народе, не то чтобы о его государстве. Они появляются на исторической сцене и, соответственно, на устах летописцев, резко, в одночасье, в начале 13 века. Кстати это слово тюркское: Этим самым вы с каждым днем лишь укрепляете мою уверенность в том, что 1) Карта Тэкстона - фейковая. 2) Перевод и чтение Тэкстоном татарского названия Десятиречья "Он уркун" - фейковое. 3) А теперь и упоминание Тэкстоном сказочного государства якобы Кабул-хана - тоже фейковое. Буду весьма вам благодарен, если вы будете пополнять мой этот список, пока он маленький, но я думаю он будет расти на дрожжах. Неправда, не было так. Почитайте Ибн аль-Асира и узнаете, что сперва кара-китаи, а затем татарские племена пришли в Восточный Туркестан еще в начале 11 века и не из современной Монголии, а из северного Китая (Чин).

Зря вы привели этот источник. Потому что если делать сравнения по нему, то монголы будут в явном проигрыше, а казахи - в выигрыше. Жалко нет времени, а то можно было привести конкретные примеры, а не пару размывчатых как у вас. Ерунда какая-то. Кто вам такое сказал? В детстве в Цэнгэле видели?

Это знатоки китайского, переводчики читают слова "татар". Им виднее, чем нам с вами Вы наверно знаете, что китайская фонетика на дух не переносит звука "р". Поэтому китайцы, переезжающие с улицы Кировской на улицу Киевскую говорят "Ни хао, я пириехала с Киевской на Киевскую".

Суть спора на предыдущей странице темы. 1) Если коротко, то судя по четкому свидетельству Рашид ад-Дина современные прямые потомки татарских племен Чингизхана (средневековых монголов) не должны называть зеркало именем Толь, Толе. В этом вопросе фора у казахов, потому что казахи до сих пор исполняют запрет Чингизхана и не называют зеркало словом толь, толе, воспользовавшись для него арабским названием айна. 2) Вместе с тем Чингизхан не запрещал давать мальчикам имя своего сына Толе. В этом вопросе фора опять у казахов, потому что казахи до сих пор в память о великом предке называют своих сыновей именем сына Чингизхана - Толе, а халха, калмыки и буряты такого имени не знают и детям не дают.

Это ваше имя?

Всё это пустые слова и эмоции как обычно это у вас. К сожалению вы даже не смогли дать контраргументы на мой пост, которые я хотел от вас услышать. Ну раз их нет у вас, то ничего страшного.

Перекочевка казахов Цэнгэл сума - это родина нашего ув. Enhd'а, выросшего с казахскими детишками из племени керей (керейт), отсюда его владение казахским языком и нюансами быта тамошних казахов. за что я прозвал его монголоведом-казаховедом.

Жалко я не закрасил на фото бревенчатый дом. Он вам с одной стороны помог, раз вы сразу исключили казахов, каракалпаков, кыргызов и калмыков. Но с другой стороны он сбил вас с толку и вы ошибочно решили, что на фото тувинские дети. На самом деле это халха монголы. Так что ваша расовая теория не действует, буксует. https://pbs.twimg.com/media/D8EF-5NU8AACplS.jpg

Прошу не выражаться.

Даже читать не стал. Потому что знаю вас как облупленного, у вас как ни пост, так кыпчаки - бешпармаки, Гайрхан аль-Отрари, Вован ибн Гадзакеци, монголоиды против аралидов-туранидов и прочая чушь и билиберда из детских книжек.

Я только начинаю учить монгольский язык, но даже мне видно, что вы неправильно склонили монгольское слово "нохой" (собака) в множественном числе. Правильно будет не "нохос", а "ноход". И вообще делать далеко идущие выводы всего лишь по последней буквочке (орус, нукус, уксус, маркус, керейт, тангут, баламут, юзера турнут))) в словах это самое настоящее лингвофричество. Манас тоже с монгольским окончанием множественного числа?

Это явно заимствование калмыцкой знатью охотничьих удовольствий у тюрков. Потому что сам калмыцкий народ, равно как и все остальные монголоязычные народы, охоты с ловчими птицами никогда не знали, она для них чужда. Это такое же заимствование у тюрков, как и многое другое у калмыков, что тоже отличает их от других монголоязычных народов - домбра, высокий гэр, названия блюд, название хлеба и многое другое.