АксКерБорж

Спасибо, ув. потомок Кучлакаса, Таяна, Кушлука и Буйрука, но милосердно отказывающийся от них в пользу Steppe Man'а. Вижу на фото привычный нам шужук и карта. А мясо, по моему, откуда-то с гривы, жал?

На этой Радзивиловской миниатюре всё на месте, равносторонний крест - на половецком стяге, трезубец Рюриковичей - на русском стяге:

Оказывается к хорошему пруффу (ссылка выше) там приложена карта распространения терминов: Но она не полная, наш северо-восток полностью упущен, у нас тесто в бишпармаке: 1) Еттің наны или просто Нан 2) Қайыснан 3) Местами в некоторых районах говорят Жұқанан, но редко

Вот еще: оқтаумен қамыр жаю → раскатывать тесто скалкой https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/оқтау/

Шеркеш мырзалар, назарыңызды азырақ аударыңыздар! У меня к вам вопрос - какая все таки оригинальная тамга черкешов, как на обложке книги Пернебая Дуйсенбина - Y или как у Мухамеджана Тынышбаева - Λ ? Интересуюсь потому, что действительно существует проблема самодеятельности в нашем казахском тамговом творчестве 21 века, что я пытался раскрыть когда-то в своей теме. Жмите здесь на дату 8 июля 2018:

Я много раз бывал в Шымкенте, Шардаре, Сарыагаше, Туркестане, Джетысае, Абае и других районах Туркестанской области (ЮКО). Ел, пил и по ходу все расспрашивал. А если мне не доверяете, то сама уроженка тех мест говорит. Фатима Серікова: "Шымкентте дұрыс, қамыр". Хороший пруфф, где участники называют региональные названия своих родных мест - огромное разнообразие названий! Судя по ним, название бишпармачного теста "қамыр" вовсе не ограничивается Южно-Казахстанской область, а гораздо шире: https://interesnoe.me/source-72058501/post-4666207

У нас в области почти в каждом ауле, селе (больше в районах, граничащих с Омской и Новосибирской областями) можно найти одну или пару семей со смешанными браками, в которых жены по происхождению сибирские татарки. Они здесь уже давно местные, наверно еще с 19 века. Правда они себя и мы их так никогда не называем. Обычно говорят и мы говорим - ногай, татар. В отличие от казанских татар они явные монголоиды, очень похожи на казахов, но их все равно можно отличить. И имена у них часто специфические татарские - Мариям, Сара, Рая, Кульшайда, Альфия, Тагир, Закир, Игуфар и т.д.

Ув. Garin, я думаю в 19 веке они выглядели также, как сейчас. Сибирских татар очень много во всем регионе и даже у нас в области они не редки.

Глагол "ысу" мы еще применяем в других случаях: "Арқамды ысып жіберші" - потри мне спину (в бане). "Самауырды құммен ысшы" - натри песком самовар (для блеска).

Ничего, со всеми бывает.

Можешь тыкать, можете выкать, мне без разницы. ЮКО и окрестности.

В том то и дело, что переводчики Л.А. Хетагуров и вслед за ним Тэкстон абсолютно ничем не обосновывают свое отождествление "КЛРН = ХЭРЛЭН". Они не заморачиваясь подают свое предположение как утверждение. Хетагуров: "... К[э]л[у]р[э]н - р. Керулен, основной водосбор которой лежит в горах Хэнтэя на восток от Улан-Батора." "... в рукописях К[а]л[у]р[а]н) - р. Керулен, берущая начало в горах Кентей, протекает в равнинной Монголии и впадает в озеро Далай-нор, или Хулунь." Тэкстон: "... Река К[е]л[у]р[е]н - современный Керулен, поднимается в горах Хентей и впадает на восток в Далай-Нор (Хулун-Нур)." Вы жестко отстаиваете их предположение, поэтому я задал вопрос вам и потому что задать вопрос самим переводчикам невозможно. Но теперь понял, что ответа (обоснований) у вас нет, также, как нет ответа (обоснований) у самих переводчиков. То есть "КЛРН = ХЭРЛЭН" это очередная натяжка.

Небольшая реклама для маньчжуроведа-сарлаговеда-каракорумоведа Enhd'а. Вдруг в нем все же заиграет кровь предков и он наконец поверит в историческую правду о лесных урянхаях, долгое время охранявших захоронение Чингизхана и сыновей на западном Алтае, у истоков Иртыша. Раши ад-Дин "Племя урянкат": "... В эпоху Чингиз-хана из племени лесных урянкатов был некий эмир тысячи; один из эмиров левого крыла, имя его – Удачи. После Чингиз-хана его дети со своей тысячью охраняют запретное, заповедное их место [гурук] с великими останками Чингиз-хана в местности, которую называют Буркан-Калдун, в войско не вступают, и до настоящего времени они утверждены и прочно закреплены за охраною этих самых останков. Из детей Чингиз-хана великие кости Тулуй-хана, Менгу-хана и детей Кубилай-каана и его рода также положили в упомянутой местности.... Великие же кости прочих детей Чингиз-хана – в другом месте."

Я никого не называл манкуртами, я только задался вопросом. Этот вопрос подразумевает 2 ответа - да, патамушта... или нет, патамушта...

Очень много букафф, но толку от них никакого. Я понял из вашего "научного" комментария только одно - мой друг маньжуровед-сарлаговед хочет стать еще и каракорумоведом-карабалгасуноведом. Нет, все таки вы не мой оппонент по данной теме, потому что у вас к сожалению нет источниковедческой базы, нет ссылок, нет обоснований в постах, одни только сказки про Хархорин - черных двадцать на Хангае и про Хэнтэй.

Монголоязычные народы называют Чингизхана на китайский искаженный манер - Тэмуджин. Хотя настоящее его тюркское имя - Темурджин (железо, железный, кузнец). Вам вопрос, товарищ майор - почему халха-монголы, калмыки и буряты не знакомы с его настоящим именем и зачем искажают его имя? Вы же, например, не искажаете свои самоназвания ойрат и бурят на китайский манер - оят и буят.

Такие шаманы создали в России оказывается даже свое общество. И даже провели свой съезд. И даже умудрились провести выборы верховного шамана России. Среди кандидатов был хакасский шамана, заслуженный тренер по дзюдо и самбо, бурятский шаман, тувинский и прочие кандидаты. По результатам голосования, имевшего место в 2018 году, кресло и портфель верховного шамана России занял тувинец Кара-Оол Допчун-Оол. Дошло до того, что члены этого сообщества ходатайствовали перед российскими властями ... признать шаманство одной из религий. Будучи не природными шаманами, а профессиональными, члены шаманского союза всегда не прочь поучаствовать в шаманских флэшмобах, групповых обрядах (читай концертах). Поэтому у меня рождаются естественные и логичные вопросы: 1) Эти новоявленные и разрекламированные шаманы из Бурятии, Тувы, Хакасии, Алтая, Саха-Якутии хоть кого-нибудь реально исцелили как это могли в прошлом делать настоящие природные шаманы? 2) Способны ли они как истинные шаманы прошлого с точностью предсказывать судьбу человека? 3) Или обнаруживать пропавшие вещи, скот или людей? 4) Или хотя бы показывать необычные чудеса? 5) Могут ли входить в настоящий шаманский транс и по возвращению из него рассказать где и что видели? 6) Или их способности ограничены только шаманским костюмом, атрибутами и плясками перед туристами как на фото выше?

Насколько мне известно шаманами у любых народов всегда становились не по желанию и выбору, а по наследственному дару, часто вопреки воле будущего шамана. У кого-нибудь в роду, в семье появлялись шаманские способности, человек противился ибо это тяжелая жизненная ноша, а не привилегия, но духи в конце вынуждали принять ношу. Об этом горы литературы. Сам я тоже сталкивался в середине 1990-х годов с самым настоящим наследственным казахским шаманом (баксы) из Омской области. Но удивляет меня то, что это древнее явление нынче превратили в фарс, в моду, в профессию, в средство зарабатывания денег, бизнес. Почти 99,9% новоявленных известных шаманов стали таковыми по собственному желанию, никаких шаманов в их роду не было, настоящими шаманскими способностями они не владеют. Единственно на что они способны, так это наряжаться в шаманские атрибуты и плясать непонятные пляски с бубном у костра.

Мне очень жалко, что такие профессиональные историки как вы игнорируют источники и продолжают слепо верить в существующие искажения. Ничего, когда-нибудь придет время научных разоблачений и тогда, увы, вы будете в конце поезда, а могли бы сидеть за штурвалом локомотива. Все фольки разнесли слух что якобы Кара-Корум был столицей исключительно Угетая. И теперь рассматривают строительный мусор. Почитайте, маньчжуровед-сарлаговед, Рашид ад-Дина, Кара-Корум был еще раньше столицей самого Чингизхана.

Равняяяяяйсь, смирно! Ну как, берет за душу? Ностальгируете по службе?

Зря шумишь и зря начал тыкать мне. 1) Почитай внимательно мой пост. Он совершенно не про слова "қамыр" или "нан". Я привел разницу, что у нас на процесс раскатывания теста для бишпармака часто говорят "ысу", а во всех других казахских регионах так не говорят, а говорят "жаю". 2) И даже в этом гневном своем постике ты опять как обычно все свалил в кучу пытаясь показать себя лучшим знатоком, чем сами сельские казахи. Потому что "қамыр" это не только тесто. "Қамыр", "нан", "жұқанан", "қайыснан", "құлақнан", "салма", "жайма", "шелпек", "кеспе", "үзбе", "іңкәл", "күртік" и другие названия - это различные региональные синонимы одного и то же тонко раскатанного бишпармачного теста.

Наверно потому, что казахи как кочевые скотоводы в прошлом не растили хлеб и не пекли его.

1. Значит плохо уважаете, раз обозвали его фольком. Его лингвистические труды дадут фору любому "ученому". 2. Я привел вам образный шуточный пример что и почему нельзя сравнивать совершенно из разных эпох, культур и народов, а вы не поняли это. 3. Ну поменяйте тогда свою этничность, в чем проблема если вы так боитесь всего тюркского? 4. Вера в существующие искажения и обманы это правда по вашему? 5. Вы же читали тот мой пост, да, я проштудировал весь словарик Гандзакеци. 6. Лингвисты, китаисты. Например, они пишут, что китайское письмо не алфавитное, а знаковое. Но повторяю, лично я ничего утверждать или отрицать в этом вопросе не могу. 7. См: выше п.4.