АксКерБорж

На картинах юг Казахстана, а не северо-восток.

Фотографии Кандыбы закончились. Дальше все желающие могут заливать любые фотографии, так или иначе связанные с калмыками. Фото В. Козловского, Ташкент Чакыр-калмык, 42 года:

Вы специализируетесь в жанре историческая фантастика?

Да, вы правы, такой бишпармак не традиционный и очень непривычный для северных областей страны. Вот одно из моих фото, сделанное во время бана , я его сфотал когда шел самый разгар стола, бешбармак почти съеденный нами, мужчинами. На фото нет уже съеденных деликатесов, которые лежали поверх мяса - нарезанной колбасы "шужык", нарезанной жирной кишки "карта" и нарезанного брюшного жира "казы". У нас никогда в него не кладут ни картошку, ни морковь, ни помидоры, ни зелень. Только чисто мясо и тесто большими пластами, политые горячим туздуком из репчатого лука, черного перца, соли и жирного бульона. И почти всегда из свежей конины (из говядины не готовится, из баранины крайне редко и то только летом). Сами сравните 2 фотографии, совершенно противоположные и разные бишпарамаки юга и севера.

Уж тогда сразу Алма-Баба или Алма-Аже (предок всех яблок). В казахском языке допустимы оба фонетических варианта, и общетюрский вариант Алмалы, и архаический тюркский Алматы. Оба несут одно значение - Яблоневый, Яблоневая. Правда после вырубки реликтовых уникальнейших яблоневых садов в 1990-ые годы нашей казахской "элитой" под коттеджи себе и детям, никакого Яблоневого города теперь нет, это мираж. Надо переименовать его в Коттеджлы или, если хотите, сохранив специфику - в Коттеджды.

Вы оказывается совершенно не владеете вопросом. Это же чистый бред. Хотя допускаю, что владеете, но преднамеренно искажаете всё. Теперь вы побывали в моей шкуре, когда мне приходится отписываться целой группе несогласных со мной. Это очень тяжело и утомляет. Это все равно что драться один против пятерых. Не каждый юзер чувствовал это на себе. Идикут - Uighur беседует сам с собой. Ув. Zake, точно так керосинит не только он один. Arсен давеча в теме про монгольскую лошадь подкеросинил пытаясь столкнуть со мной лбами его же, mechenos'ца. Тоже неприятная со стороны низкая выходка.

Может быть в китайском оригинале "чан-ту"? Может быть Златкин И.Я. для понятности текста заменил это название на "уйгур"? Мне кажется так как вы понимают историю уйгуров единицы, а абсолютное большинство уйгурского народа даже не заикаются, что уйгуры это потомки кочевых скотоводческих тогуз огузов. Почему у вас? Вы же сам коренной алматинец и казахстанец по рождению.

Хватит придуриваться, смотреть противно, будь мужчиной. Останемся каждый при своем мнении.

Солидарен с вами. Скорее всего это деталь общемировой, общечеловеческой жестикуляции, жестов и звуков. Мне кажется его поймут и в Африке, и в Бразилии.

И даже за 150 летнее соседство и сильное влияние русских, которые, как известно, народ земледельческий, северные казахи ничего из этого не переняли.

Что с тобой? Все ли в порядке у тебя?

Вы оставили без внимания мой весомый аргумент, что она севере Казахстана казахи тоже осели и перестали кочевать в первой четверти 20 века, но почему тогда у них нет всего этого?

А это изображение (если конечно перед нами войлочная юрта) самое древнее! Шумер - 4 тыс. до н.э. Музей Багдада, глиняные таблички из нижних культурных слоев Вавилона: А вы, Uighur-Идикут говорите о киданях и монголах.

Ув. Рустам приводил еще стихотворение Бо-Цзюй-и о войлочной тюркской юрте времен династии Тан - это 7 - 9 века. Есть изображение тюркской переносной войлочной юрты на телеге еще древнее. Кангюй - 2 век до н.э. - 4 век н.э.: Хунны - 3 век до н.э. - 2 век н.э.:

Вы наверно не знаете, что древнетюркское изобретение "войлочная юрта" это прежде всего не потолочные жерди и даже не войлок, а растягиваемые и сжимающиеся решетчатые стены, по которым он назывался и называется у некоторых народов - кереге, керагу, гер, гэр. А на вашей фреске из Ирана какая-то беседка, бельведер или вовсе тапчан для распития чая:

Зачем, решили сводить с ним счеты? К сожалению нет, но есть его имя, Фархад, и город проживания и работы, Алматы.

На севере Казахстана казахи тоже осели и перестали кочевать в первой четверти 20 века, но почему тогда у них нет всего этого? Извините, но ваше объяснение не подходит. Природно-климатические отличия и культурное влияние близких по языку и вере соседей объясняют ситуацию гораздо лучше.

И все же вы или калмычка, или бурятка, возможно замужем за русским. Не керосинь, Arсен. Не суди людей по себе, наверно ты голословно поддеваешь юзеров. Если я что-то пишу, то значит у меня на то всегда есть ссылки. Г.Ф. Миллер "Описание сибирских народов", гл. 22 "О питании народов": "... Собак в Сибири не едят. Но известно, что китайцы их едят, а о калмыках Унковский сообщает, что они считают больших охотничьих собак за деликатес."

Я думаю практически ничего не изменилось и отличия были и есть. Они не с потолка свалились в 20 веке. Одна из причин разный быт и хозяйственный уклад, которые в свою очередь прямое порождение разных природно-климатических отличий того или иного региона. Другие объективные причины это культурное влияние близких по языку и вере соседей.

Если сохранились описания этого блюда на юге, то сделать сравнения с имеющимися описаниями блюда на севере не трудно. И вы как всегда правильно и к месту сделали свое замечание, как всегда в точку и научно. Но ведь мои "поклонники" имеют наглость отрицать не факты 19 века, а сегодняшние реально существующие отличия. Весь сыр-бор ведь в этом, а не в 19 веке.

Я приводил и привожу различия и из 19 века. Их много. Вспомните хотя бы мужские и женские головные уборы, юртовые детали, конские сбруи, различныее термины и названия и т.д. и т.п.

1) Моголистан не гармошка, чтобы его растягивать под свои желания. 2) Если вы решили все таки его растянуть, то извольте показать нам на восточной стороне Алтая реку Мурган. 3) Но скорее всего все таки речь идет о Моголистане и Кара-Коруме на западной стороне Алтая, потому что кроме упоминания всех прочих здешних гидронимов и оронимов, в связи с Кара-Корумом не раз упоминается Беш-Балык: "... Так как некоторые виновные еще не прибыли, а умы еще не очистились от вражды, вызванной их подлостью, Менгу-каан послал Бурунтай-нойона с десятью туманами войска, состоявшего из храбрых тюрков, к границам Улуг-Тага (АКБ: вероятно это Алтай), ... и ..., что между Бишбалыком и Каракорумом, чтобы они из той местности ушли и приблизились к стойбищу Кункыран-огула, который находился в пределах Каялыка и обитал растянул стан до берега Отрара."

Ув. Zake, не знаю почему активны в темах про кухню и женские кимешеки Arсен и Almaty, но лично я сам, во-первых, неравнодушен не только к вопросам истории, но и к этнографии, наверно сами давно заметили это. И не только в вопросах национальных блюд или национальных костюмов, а интересуюсь всем спектром этнографии, и не только казахской, но и монгольской. А во вторых, и это самое главное, кулинарные темы я открыл не из-за любви к самой кулинарии как таковой, потому что в степной части Казахстана мужчины никогда и никаким боком не касаются кухни, а из-за интереса к региональным колоритным отличиям, в той же кулинарии, в костюмах, конской сбруе, юртах, словарном запасе и фонетике, и т.д. и т.п.

Для сравнения бешбармак (или бешпармак как говорит Almaty) от некой Кымбат из г. Алматы. Но тут вопроса приезжая она или нет лично у меня не возникает.

Меня заинтересовало фото беша, выложенное некой Мадиной из Костаная. Возник вопрос - это традиционный костанайский бешбармак или женщина приезжая из другого региона страны? Потому что когда я бывал в Костанае я такого бешбармака не встречал, в гостях мы ели такой же, как у нас, без овощных ингредиентов и без зелени.