АксКерБорж

Сведения о «Кер тағы» у Г.Е.Грумм-Гржимайло ("Описание путешествия в Западный Китай"). Гл.9 «В центральную Джунгарию за дикими лошадьми»: «… Н.М. Пржевальскому не суждено было познакомиться с дикою лошадью (Почему? ), этим интереснейшим из животных Центральной Азии. Сообщаемые им сведения о некоторых повадках ее, не вполне, как это мы ниже увидим, согласные с тем, что нам самим пришлось наблюдать, дают даже повод думать – не куланов ли он принял за лошадей (путаница, о которой я писал выше ). Что это не невозможно и что это ни в каком случае не может быть поставлено в упрек знаменитому исследователю Центральной Азии, явствует уже из того, что даже местные охотники - киргизы (АКБ: казахи) и турфанлыки (АКБ: самые «равнинные» из прочих уйгуров) - на дальнем расстоянии не берутся различить этих животных. … Пржевальский замечает: «Киргизы называют дикую лошадь «Кёртагом»; «Суртэгом» же зовут джигетая (Asinus hemionus Pall). Это не совсем так. Слова «кер» и «сур» – названия мастей. «Кер» значит мухортая, подвласая, иначе каурая, с большими беловатыми подпалинами. Когда масть темнее, когда навис исчерна-серый и стан издали кажется мышасто-пегим, киргизы зовут ее «сур»…. турфанцы называют «яуват» или «такы»… наконец, монголы, называющие дикого осла «хула» и, имеют особое название и для дикой лошади – «такы гурасын».

10-томное издание "История Казахстана в русских источниках", Т. 7. С. 67. Середина 18 века. Земли Павлодарской области. Дикие лошади, называемые КУЛАНами.

Давно подозреваю, что ученые были ошарашены и поставлены в тупик, когда Н.М. Пржевальский в 1883 году из своего третьего путешествия в Джунгарию отправил в Петербург для исследования шкуру и череп убитой им лошади. Если темно-гнедой подвид дикой лошади казахи назвали ему КЕРТАГЫ, то лошадей более светлой масти, саврасой, наверняка казахи назвали путешественнику КУЛАНОМ. Двух одинаковых названий ученые допустить не могли, до этого куланами они привыкли называть диких ослов. Думаю поэтому пришлось назвать эту лошадь "лошадью Пржевальского". Хотя если вчитаться в исторические свидетельства, а также в казахские предания и архивные данные, то КУЛАН у казахов в прошлом - это название одного из видов дикой степной лошади. В связи с этим давно вынашиваю мысль, что увековеченный в истории и в казахской музыке древнее событие о смерти старшего сына Чингизхана, Джучи, связано не со смертью его на охоте на диких ослов "куланов" (чье мясо не едят), а на охоте на диких лошадей "куланов" (естественно за их вкусное мясо), раненный, хромой, разъяренный жеребец которых и убил выпавшего из седла Джучи-хана своими копытами! О том, как жеребцы лошади Пржевальского яростно защищают свой косяк, кобылиц, читайте в рассказе самого Пржевальского (см: выше или ниже по линку): https://silkadv.com/ru/node/4242

Н.М. Пржевальский, фамилией которого назван один из видов дикой лошади, дожившей до наших дней, описывает что и как. («Из Зайсана через Хами и Тибет и на верховья Желтой реки». Третье путешествие в Центральной Азии. 1879 - 1880 гг.) "... Новооткрытая лошадь, называемая киргизами кэртаг, а монголами также (тахи), обитает лишь в самых диких частях Джунгарской пустыни. Здесь кэртаги держатся небольшими (5 - 15 экземпляров) стадами, пасущимися под присмотром опытного старого жеребца.Вероятно, такие стада состоят исключительно из самок, принадлежащих предводительствующему самцу. При безопасности звери эти, как говорят, игривы. Кэртаги вообще чрезвычайно осторожны (АКБ еще бы, раз казахи их почти истребили за вкусное мясо, деликатес дикую конину ); притом одарены превосходным обонянием, слухом и зрением. Встречаются довольно редко; да притом, как сказано выше, держатся в самых диких частях пустыни, откуда посещают водопои. Впрочем, описываемые животные, как и другие звери пустыни, вероятно, надолго могут оставаться без воды, довольствуясь сочными солончаковыми растениями. ... За исключением Чжунгарии, кертаг нигде более не водится."

Некоторые наши казахи "грамотеи" исконно казахское название дикой лошади "кер тағы" (букв: темно-гнедая дикая) приписывают монголам Монголии и монголам Синьцзяна: "... Исторической родиной лошадей Пржевальского являлись районы Монголии и Китая (здесь ее называли кертаг), отсюда произошло их расселение в Европу и Азию, в том числе и в Казахстан. Здесь лошади обитали на лесостепных, степных и полупустынных просторах, включая нынешнюю Акмолинскую, Восточно-Казахстанскую, Карагандинскую области, включая северное побережье озера Балхаш. Древний ареал обитания лошади распространялся еще южнее." Линк: https://mir24.tv/articles/16388429/dzhungarskoe-chudo-kak-v-kazahstane-vozrozhdayut-populyaciyu-loshadi-przhevalskogo

Дикие степные лошади. На конечно не суждено было их увидеть, но к счастью сохранились исторические свидетельства о диких степных лошадях. На основе имеющегося в моем распоряжении доступного мне материала я пришел к выводу, чтобы в прошлом на территории степных районов Евразии (Украина, Россия, Калмыкия, Башкирия, Казахстан, СУАР КНР, Монголия) почти до 19 века существовало несколько видов (пород) диких лошадей: 1) Один из них чудом сохранился до наших дней, в науке этот вид дикой степной лошади назван "Лошадью Пржевальского". Другие виды дикой степной лошади по казахским, тюркским их названиям (по их специфическим масятм): 2) ҚҰЛАН или КЕР ҚҰЛАН (құла - саврасая, кер - это темно-гнедая, караковая); 3) ТАҒЫ или КЕР ТАҒЫ (тағы - дикая, кер - это темно-гнедая, караковая); 4) ТАРПАН (тарпан - дикая, необъезженная); Еще раньше (вглубь веков) упоминаются: 5) АЛАША АТ (ала, алаша - пегая; "алашат" - лашать, лошадь))). Монголы "Лошадь Пржевальского" называют "тахъ", слово не имеет значения, не объясняется. Но это название прекрасно объясняется казахским названием диких лошадей, слово "тағы" (тахы) означает "дикая" и издревле применяется к диким лошадям в целом и в частности (см: выше).

Азбаяр, пошутили и хватит. Мой прапрадед не был толстым. И вообще казахи в прошлой своей кочевой скотоводческой жизни толстыми не были. Это мое давнишнее наблюдение. Сейчас всё кардинально изменилось в жизни казахов, поэтому тучных людей не мало. Но это оффтоп в теме.

Давайте мою и вашу логику оставим на суд читателей. Я вынужден повториться, что я настаиваю, что приведенный отрывок русского перевода и вложенный в него летописцем смысл (конечно со слов информаторов чингизидов и со слов очевидца Джувейни) не оставляет без сомнения географическую локализацию Кара-Корума - это бесспорно та часть Алтая, где течет Иртыш, то есть западные равнины Алтая. Я честно не понимаю как можно (как вы это пытаетесь сейчас совершить) притягивать это описание Кара-Корума под Хангай и Орхон в центральной части современной Монголии, если в нем нет ни единого упоминания хоть одного географического названия восточной стороны Алтая. И заметьте, что это всего лишь один аргумент из многих других аргументов и доказательств, изложенных мной в этой теме. Они на этом у меня не закончились, у меня есть новые обоснования своей локализации, которые я буду излагать постепенно, как говорится, по чайной ложечке в день.

Н.И. Кандыба. Начало 20 века. Танец калмычек.

Н.И. Кандыба. Начало 20 века. Калмыцкое духовнство.

КАЛМЫКИ на старых фотографиях из фондов Кунсткамеры (Музей Петра Великого, г. Санкт-Петербург) и не только. Н.И. Кандыба. Начало 20 века. Борьба калмыков.

Так называемый "бишпармак" наших краев, северо-восток. Тюмень. Курултай, 2015 год - Бишпармак летний из вяленой конины: Новосибирская область, Доволенский район - Бипшпармак летний из свежей баранины: Омская область, Полтавский район - Бишпармак зимний из свежей конины с почетной бараньей головой: Слева - самая ценная часть блюда - брюшной жир "казы" в свежем виде. В центре - любимая всеми колбаса из конских кишок и мяса "шужук". Справа - не менее ценная часть туши "омыртка" (вырезка, грудная часть позвоночника).

Музей Петра Великого (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Зарисовка А.А. Ворониной-Уткиной. 1913 год. Каркаралинский уезд. Надмогильные камни "Калмак-Оба". Судя по названию это не казахские захоронения и не даже не калмыцкие (калмыки, как известно, надмогильные камни не ставили, да и в основном не хоронили в земле). Не зная чьи это древние захоронения казахи как обычно всё приписали калмыкам (джунгарам). Скорее всего это обычные древнетюркские "бабы", а может даже сохранившиеся вплоть до начала 20 века так называемые "оленные камни". После СССР теперь нигде не найти ни тех, ни других, ни третьих.

Монгольский гэр. Помню в детстве у нас в сарае тоже каждый год ласточки вили гнездо прилепив его к бревну под самым потолком:

Лондонский музей. Казахский женский головной убор - чем не средневековый татарский (монгольский) "буктаг - бокка - гугу"?

Из фондов ЦГМ Республики Казахстан:

Сурки знают кого можно не боятся. Альпийская идиллия.

Плов в наших краях не входит в национальную кухню, картошка тоже.

Название кости может появиться по разным причинам, примеров много. По национальности же он тюрк тувинец. Он и сам это открыто признает, не пойму зачем вам надо делать из него западного монгола, олёта или калмыка?

Тогда объясните словообразование "хасар" с позиции монгольского языка, интересен ваш вариант. Enhd прочитал мой пост, но поймал тишину. Хотя как владеющий тюркским (тувинским) и монгольским (халха) языками раньше как и я считал, что это слово/имя тюркское и с монгольского не объясняется. Правда он как настоящий алтай-хонгорайский патриот приписал его узко тюркам-ойротам. Но в целом он прав:

Кстати, если ваши историки возводят калмыцких керядов к самому Тугрул-хану, то у них по логике должен быть старкласстер и нирунский субклад как у казахских кереев. Это так или карты не бьют?

Монгольское название одной только лошади Пржевальского "тахъ" это заимствованное тюркско/казахское слово "тағы" (тахы) как название дикой лошади вообще.

Тогда внука Чингизхана звали Арык-Бука или Аргын-Бука?