АксКерБорж

С Дулатовым все логично, он западник, по другому он и не мог называть башкиров. Но в статьях у нашего Букеханова я не встречал, чтобы естеками он называл башкиров. У вас есть ссылки?

Бесполезно.

Ауаны сасытып жел жіберіп қойғанда сіріңке жағады - дым от спичек лучшее средство от душистого метеоризма.

Кстати очень интересен родовой состав ордосских монголов, который очень отличается от халха-монголов. Как бы так назвать, он потатаристее что ли.

Хорошие слова, но к нынешним казахам их применить трудно, даже лучше перефразировать: "Қазақтың жанашары - қазақ емес, қазақтың жауы - өзінің қазағы ғана"

Моголистан, Могулистан, Мугулистан - это название страны Чингизхана и татарских племен в трудах мусульманских авторов того времени. Отдельно взятый юрт Чагатая, как один из четырех юртов сыновей Чингизхана, один из которых был коренным юртом самого Чингизхана, располагавшихся друг от друга на недалеком расстоянии (от Алтая и Черного Иртыша на западе до верховий Или на западе), к данному названию не причастен. Почему? Да потому что все тогдашние люди (народы, правители, летописцы, послы, путешественники) прекрасно знали кто населяет тот самый Моголистан, Могулистан, Мугулистан, поэтому страну и местность так и прозвали от названия местного народа, монголов, в устах мусульман - моголов. Тёзок не бывает, если вы уповаете на это оправдание. Получается, что эта историческая местность в разные времена и разными авторами называлась по-разному - Степи Татар, Тар-тар, западный Катай или Чин, Восточный Туркестан, Уйгуристан, Могулистан - Монголистан, Монгол улус, Монголия и т.д.

Кто конкретно?

Я это и имел в виду, что непрерывная линия культурной преемственности "отцы - дети" оборвалась при СССР и полностью завершилась со временем развала СССР, но как ни странно не возродилась при новоиспеченной "независимости".

У нас кладут детям чтобы не пугались во сне.

Для чего?

Причина я думаю вовсе не в урбанизации и не в умирании сельского хозяйства. В советское время молодежь в аулах также пила водку, также курила и также прекрасно владела русским языком. Даже лучше чем сейчас. Я писал выше не про молодежь, а про стариков, которые и выступают носителями и хранителями наших традиций.

Естественное влияние СССР, мирового прогресса и т.д. Казахи сами виноваты, что утеряли многие свои уникальные традиции, при этом даже не стараются возродить забытую свою богатейшую культуру. Вплоть до 2000 года в наших краях старики продолжали интуитивно носить при себе складные ножи, которые называли "бәкі", которым нарезали мясо, обгладывали кости или что-нибудь чинили. Благо советские магазины были полны разнообразных красивых ножей-складников, ассортимент варьировался от цены: А также непременно носили с собой губной табак (насбай) в специальных роговых-костяных или в стеклянных баночках, которые называли "шақша": А также носили обязательно карманные часы на цепочке: С "обретением" мнимой независимостью казахи наоборот стали терять всё свое родное и исконное еще сильнее, чем при СССР - язык, духовность, традиции и обычаи. Причины лежат на поверхности.

Монгол зүйр цэцэн үг - Монгольские пословицы: https://news.mn/r/628131/ http://www.urlag.mn/cat/85.htm

Северо-восточный Казахстан. Павлодарский уезд. Баянаул. Женщины в жаулыках.

Южный Казахстан (Семиречье?) Конец 19 века. Женщины в кимешеках.

Музей Петра Великого РАН РФ (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. Фото С.М. Дудина. 1899 год. Павлодарский уезд. Верблюды, используемые для перевозки скарба при перекочевках. Запряженные в телеги: Пикет Джаман-туз (ныне Майский район Павлодарской области): В волокушах: Вьюком:

Arсен ходит за мной по пятам во всех темах и яростно минусует мои посты. Наверно свои нервы успокаивает, своего рода антистресс.

Вольные параллели в обе стороны, из татарского средневековья к халха-монгольской современности и в обратном порядке, затронули не только татарских и халха-монгольских лошадей. Вольные параллели (без исторического обоснования со ссылками на источники) коснулись и других вопросов. О них я писал на форуме и приводил примеры.

Статуя чёрному татарину Темурчжину (Чингизхану) на площади в Ордосе, КНР:

Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд. Путы конские. Если же конкретизировать, то на фото: Тұсау (металлические, наверху) - путы, надеваемые на две передние ноги лошади; если раньше были металлические и из сыромятной кожи, то сейчас металлические не используют; такие путы позволяют лошади за ночь уйти прыжками очень далеко, эдак на километров 10, а то и больше, короче можно потерять ее из виду и потом долго искать. Шідер (сыромятные, внизу) - путы, надеваемые на две передние ноги и на одну заднюю ногу лошади; всегда из сыромятной кожи; такие путы не позволяют лошади уйти далеко, за ночь радиус передвижения максимум километра 2 - 3, то есть на обозримом расстоянии.

В этом смысле и в этой роли геноним «естек» напоминает различное казахское название татаров. Так, например, северо-западные, западные, юго-западные, южные, юго-восточные, восточные и центральные казахи татар всегда называли и называют татарами и только северо-восточные казахи татар называют ногаями. Уничижительный оттенок, вкладываемый северо-восточными казахами в недавнем прошлом в геноним естек, подобно тому, как казахи вкладывают оттенок к генонимам сарт, шуршут. Следует отметить, что у северо-западных казахов, естеками называвших башкир или их часть, название естек не носило уничижительного оттенка.

Открыв эту тему прежде всего я хотел подчеркнуть, что в геноним/этноним ЕСТЕК (ориг: остяк) казахи разных регионов вкладывали разное понимание, разное содержание. Северо-западные казахи, издавна контактировавшие с башкирами, так (естеками) называли башкир или их определенную часть. Северо-восточные казахи, никогда не контактировавшие с башкирами, так (естеками) называли собственно остяков, то есть сибирские народности хантов и даже барабинских татар. Другие казахи (запада, юго-запада, юга, юго-востока, востока и центра Казахстана), не контактировавшие ни с башкирами, ни с сибирцами, этого генонима не знают.

Цитаты на казахском языке о том, что казахи Степного края "естеками" называли не башкир, а барабинских татар и хантов - коренных жителей Юго-Западной Сибири, жителей лесных районов Сибирского ханства. Они упоминаются отдельно от башкир, но вместе с вогулами, по Тоболу, Кулунде, Барабе (выделены мной): "... Сібір жерін жаулап алған орыстар татар-башқұрттармен, естектермен қатар жергілікті қазақтарды да зорлап шоқындыруға тырысқан." "... Қара балтаның өзі Құлынды даласында (АКБ: Кулундинская степь) орыстар салған Қайыңбасы қамалында естектер арасында қызмет атқарған, әкесі Жақыпбек те көп жылдар естектердің ішінде жасауыл қызметінде болған және бұл жерде жергілікті халыққа қысым көрсетіп олардың наразылығына іліккендіктен ішкі Ресейге көшіп кеткен." "... Бір кездегі естектер мен бұғылдар (АКБ: вогулы), қазіргі сібірдің, тебріздің, тобылдың, барабаның татарлары, жергілікті халықпен біржола араласып кеткен келімсектердің бүгінгі ұрпақтары шалдондар (өздерін Чалдоны немесе Челдоны деп атайды) мен керіжақтар (кержаки) бұрынғы Сібір жұртынан қалған жұрнақтар." "... XVII-XVIII ғасырларда олар іргелес қоныстанған татар-башқұрттармен мидай араласып ассимиляцияға түсті де Тобыл татарлары, Сібір татарлары, Бараба татарлары, Тебриз татарлары (АКБ: Тебриз в Омской области) деп атанды. Он жетінші ғасырдың екінші жартысынан бастап тілі мен ділі татар-башқұрттарға біршама жақындаған бұларды қыр қазақтары (АКБ: степные казахи) «естектер» деп атады."

Вопрос о происхождении и принадлежности этнонима сибирских, барабинских татар и хантов, а также экзоэтнонима части башкир, очень запутанный: https://ru.wikipedia.org/wiki/Иштяк

Геноним/этноним ЕСТЕК – ИШТЯК – ОСТЯК – значение, вкладываемое в него северо-западными и северо-восточными казахами.