АксКерБорж

Не мною это придумано. Все так считают. Далеко и ходить не надо, например, все мои оппоненты в данной теме. Могу дать и ссылки на литературу, но это как будет свободное время. Всем своим оппонентам в этой теме я предлагал дать ответы всего на 3 вопроса, чтобы доказать обратное моим аргументам: 1) Покажите конкретные направления маршрутов (с географическими ориентирами), с конкретными расстояниями и конкретных родо-племен. 2) Покажите исторические сведения хотя бы о том, что одни роды из какого-либо одного географическо-родо-племенного региона (по моей карте выше) кочевали по землям других родо-племен. 3) Или чтобы родо-племена южных регионов фиксировались бы в летнее время на севере Казахстана, а северные родо-племена в зимнее время на юге страны. Но пока что никто на них не ответил. А вы можете их показать?

Я буду краток. В своей теме про казахские конские сёдла я дал все исчерпывающие пояснения постоянно жалующемуся на меня Arсену. А вам поясняю, что ничего смешного или постыдного в нашей культуре никогда не было и сейчас нет, я излагаю естественные реальные факты из различных сфер культуры, поэтому ваши обвинения беспочвенные, частично от не владения вопросом, но в большей мере с целью провокации. Вы оба неправы, зря распаниковались и зря жалуетесь админу. Все афиширования и выставления напоказ искусственно создаваемых склок исходят не от меня, а всегда от Arсена с Almaty-Тирионом, например, как сейчас или как выше на странице. Справедливый это поймет, несправедливым, субъективным что-либо объяснять бесполезно.

Седла восточного типа или "Найманское - Керейское". Богато украшенные. Западная Монголия. Наши дни.

Седло восточного типа или "Найманское - Керейское". Западная Монголия. Наши дни.

Два седла северо-восточного типа. Семипалатинская область, Абайский район. 1947 год.

А вы, ув. Zake, оказывается еще тот провокатор, не ожидал от вас такого. Тоже как и Arсен с Almaty-Тирионом вынашиваете цель отправить меня в окончательный бан? Если вы попросите, то я могу сам уйти с форума без ваших провокаций и жалоб, из-за уважения к вашим альтернативным и интересным взглядам на нашу историю, хоть прямо сейчас. Хотите?

Фото из фондов ЦГМ РК (по-казахски ҚР МОМ). Седло северо-восточного типа. Богато украшенное женское седло - позолоченное и с полудрагоценными камнями.

Фото из фондов ЦГМ РК (по-казахски ҚР МОМ). Седло северо-восточного типа. Богато украшенное женское седло.

Братья кыргызы тут непричем, какие у них названия я не знаю. Тему я открыл о казахских седлах. Как ни странно, но я тоже как и вы с Almaty-Тирионом казах, а может быть даже казахистее в некоторых вопросах. Но почему-то я, в отличие от вас (но уже троих) не стыжусь таких наших седел, их конструкции и их народных названий. Вообщем я жду от вас ответов на свои вопросы.

Фото из фондов ЦГМ РК (по-казахски ҚР МОМ). Седло северо-восточного типа. Богато украшенное.

Фото из фондов ЦГМ РК (по-казахски ҚР МОМ). Седло северо-восточного типа. Заготовка, деревянная основа, скрепленная сыромятными кожаными ремешками.

Это же женское седло, вид сзади и сбоку:

Фото из фондов ЦГМ РК (по-казахски ҚР МОМ). Седло северо-восточного типа, женское. Позолоченное.

На таких мужских седлах испокон веков ездили и ездят верхом персы, уйгуры, узбеки, кыргызы и казахи южных регионов и никто не стыдится - ни конструкции, ни внешних соответствий, ни названий. Ложный стыд возник сугубо у трех алматинских парней, Arсена, Almaty-Тириона и Zake. Но если для двоих первых это норма как почва для провокаций и достижения своей мечты и цели (моего окончательного бана), то ваши совместные с ними провокации я считаю прискорбным явлением. Но раз вы все таки влезли в группу, ув. Zake, то прошу вас дать мне ответы на выше перечисленные мои 4 пункта вопросов. Если не дадите, то я оставляю за собой право открыто назвать заявления и обвинения вас троих провокацией и ложью. Прошу прощения если что, но это вы, как говорится, вторглись на мою территорию. Кашгарское седло аналогичного типа. Как его называют братья уйгуры я не знаю, надо спросить у нашего Uighur'а.

Персидское седло аналогичного типа. Как его называют персоязычные народы я не знаю.

Фото из фондов ЦГМ РК (по-казахски ҚР МОМ). Седельщик. Рядом седло южного типа, называемое по разному "Қызық бас", "Шошақ бас", "Үйрек бас":

Фото из фондов ЦГМ РК (по-казахски ҚР МОМ). Седельщик. Рядом седло южного типа, называемое по разному "Қызық бас", "Шошақ бас", "Үйрек бас":

Ваш беспочвенный наезд мне не нравится! Раз вы поддержали жалобу Arсена админу и вместе с этими провокаторами (Arсеном и Almaty-Тирионом) обвинили меня в каких-то ужасных грехах и сделали меня вражищем своего народа, то будьте теперь добры (в одиночку или в группе с ними) попытаться отрицать и оспорить существование у казахов: 1) региональных видов конских седел, их порядка пяти; 2) их местные и народные названия, которые я привел выше и по всей теме; 3) факт абсолютного сходства передней луки данного типа седла с мужским органом, на что прямо намекает само казахское название; 4) оспорить исследования на этот счет академика Маргулана А.Х. и других, ссылки на которых я приводил в этой теме и в закрытой одноименной теме-1.

Ты опять решил взять на себя роль защитника всего казахского народа? Не жмет чапан? Нет уж, казахский народ и культура как нибудь без тебя обойдутся. Даже не пытайся опять превратить мои посты в холивар и зря ноешь в жалобах перед админом. Потому что всё, что я пишу, имеет под собой реальную почву. Читай и просвещайся если не знал. 1) Я уже давал тебе ссылки и ты прекрасно об этом знаешь. Придется повторить их. Қызық бас (рус: забавная головка или интересная головка) лишь одно из двух или трех (или даже больше) названий седла южного типа и это придумал не я, об этом пишут сами уроженцы юга, почитайте здесь: https://el.kz/kz/news/archive/ер-тұрман-і-бөлім http://anyflip.com/tbyg/ggur/basic/251-300 https://vk.com/wall-105008815_4 https://ru.calameo.com/books/00426387664c4be382894 http://bilimsite.kz/tehnologia/7944-er-turman.html 2) Во-первых, это юмор. Во-вторых, только слепой или глубоко ангажированный человек может отрицать явные сходства. А в третьих, форма и история происхождения данного типа седла действительно связана с этим культом. В отличие от тебя, наши предки не боялись изготавливать мужские седла с такой конструкцией. Твои негодования какие-то гимназическо-монастырские. Ей богу. Вон, братья халха-монголы повсюду культивируют этот символ и ничего, не стыдятся как ты, наоборот гордятся им. Вам то, ув. Zake, зачем поддаваться привычным уже для всех на форуме провокациям Arсена с Almaty-Тириона, жаждущих моего бана, а потому пытающихся зацепиться за любой мой шаг? Какие еще родственные чувства и о каких братьях вы ведете речь когда мои посты касаются региональной разнообразия нашей богатой культуры? Вы о чем вообще сейчас? Раз вы, дорогие мои алматинцы, Arсен, Almaty-Тирион и Zake до кучи, решили устроить очередную провокацию в мой адрес в вопросе казахских традиционных конских седел, то тогда вы теперь просто обязаны теперь отрицать существование региональных видов конских седел, их местные и народные названия. Теперь вы просто обязаны отрицать исследования на этот счет академика Маргулана А.Х. и других. Давайте, жду, посмотрим как у вас это получится. Скажу вам троим лишь одно, что объективную реальность, фактическую культуру народа еще никто не смог запретить, скрыть или отрицать!!! Тема мною открыта еще 30 мая 2018 года, скоро ей будет 2 года. Где вы были, Arсен, Almaty-Тирион и Zake, всё это время? Только что прозрели?

Седельщик из Кызылординской области, 2007 год:

Нет, не ок. Если тюрки найманы получили свое название от киданей (кара-китаев), то сами татарские племена того времени, и Чингизхан с родичами в частности, числительные 7 и 8 называли по-тюркски. На вскидку. В.И. Рассадин "Тюркские элементы в языке "Cокровенного сказания монголов": "... В Сокровенном сказании... зафиксированы, например, такие личные имена найманов и кереитов, как … Йеди-Тублук (из др.-тюрк. йеди туглук 'семизнаменный')." Рашид ад-Дин: ".. Итак, Чингиз-хан и Он-хан, направясь на войну против Буюрук-хана и его племени, находились в местности Кызыл-Баш возле Алтая. Они захватили это племя и учинили грабеж... Один из его эмиров, по имени Еди-туклук, выехал в дозор каравули. На тюркском языке Еди-туклук значит человек, который ведает 7 знаменами." "Сокровенное сказание", § 158: "... После этого Чингис-хан и Он-хан отправились в поход против Буирук-хана найманского. Буирук-хан не мог им противостоять, отступил из местности Сохок-усун на Улуг-таге, где его настигли Чингис-хан и Он-хан, и пошел через Алтай. Чингис-хан и Он-хан гнали его вниз по реке Урунгу. Здесь взяли в плен его военачальника Едитублуха (АКБ: искаженное на современный монгольский манер переводчиком), который шел со сторожевым охранением. Преследуемый нашими разъездами, он хотел бежать в горы, но был пойман, так как у его коня порвалась подпруга. Преследуя Буирук-хана вниз по реке Урунгу, мы догнали его около озера Кишил-баши и там покончили с ним."

Прошу прощения что влез в ваш диалог. Всего лишь фото, на котором казахский шлем с наушниками:

Музейные экспонаты 19 - 20 веков. Очень правдоподобные, действительно забавные головки "erectus".

В любом случае с наступающим тебя праздником.