АксКерБорж

Разговоры о бишпармаке пора разбавить горючкой. Точно не знаю, кыргызская или казахская:

Не могли дети быть потомками Nurbek'а. Хотя бы потому что (как верно указал ранее один из пользователей форума) для тюркских языков не характерно начало слова на звук N. Исключение только слово Ne - Что? и его производные. Все остальные слова начинающиеся на N это как правило заимствования из других языков.

Nurbek'у дай только повод, он все тюркские/казахские слова запишет в арабизмы и персизмы. Бишпармаком не корми казахов, дай им только выискать у себя что угодно, но лишь бы не свое, не казахское. Поэтому составители Древнетюркского словаря не согласны с Nurbek'ом:

Buba-suba, когда вы наконец начнете читать источники? Ну нельзя же так фантазировать, в конце то концов. Какой к черту юрточный Кара-Корум? Со слов очевидцев Кара-Корум был крупный город с многочисленными каменными/кирпичными строениями (мечетями, монастырями, кумирнями, дворцами и т.д.), с каменной стеной вокруг и многочисленными железными воротами. Самый важный источник именно в данном вопросе - это Джувейни. Потому что он был очевидцем, он лично бывал в Кара-Коруме несколько раз. И даже жил в нем несколько месяцев. С ним в данном вопросе не могут сравниться ни Рашид ад-Дин, ни ССМ, ничто и никто, потому что они все писались с чьих то слов (кроме Марко). Джувейни как местный кара-корумчанин (у вас он будет хархоринчанин ) утверждал, что тогуз-огузский Орда-балык и татарский Кара-Корум это один город, уйгурская столица, которую впоследствии заново отстроил Угедей (Угетай, Октай). В данном вопросе (хотя в других вопросах тоже) существующие в науке географические локализации уйгурского Орда-Балыка и татар-монгольского Кара-Корума сильно хромают, потому что принято локализовать якобы останки Орда-Балыка под новым халха-монгольским названием Хар-Бухын-Балгас в 17-ти км. от якобы останков татар-монгольского Кара-Корума под новым халха-монгольским названием Хархорин. В существующих локализациях это 2 разных города, что грубейшим образом противоречит утверждению очевидца и местного жителя Ата-Мелика Джувайни!

Вы правы. Но не только. Надо найти все древние труды, имхо это арабские, в которых упоминается этот философ. По анализу и сравнению которых можно будет получить ответы почти на все выше обозначенные вопросы.

Ув. Карай, а что вы считаете по поводу других русских терминов для денежных единиц прошлого и настоящего - деньги, полтинник, кун, алтын, белки, пул - которые я считаю тюркизмами, очень хорошо и четко объясняющимся с казахского языка, соответственно: теньге (букв: эквивалент цены товара), пол тиина (букв: пол белки), кун (букв: цена, стоимость), золотой, тиин (букв: белка), пул (букв: медяк)? Хочется узнать ваше мнение. Спасибо.

Ув. Карай, во-первых, вы для меня все же женщина, это хорошо распознается по стилю ваших постов, даже несмотря на то, что в последние дни вы стали писать в первом лице в мужском роде. Во-вторых, моя интуиция мне подсказывает, что вы каким-то образом связаны с бурятами (с калмыками процентаж интуиции меньше))) - либо по отцу, либо по матери, либо еще как-то. Точно предсказать не могу, я же не Ванга. Паспорту верю. В фины, торгауты, монголы я вас не записывал, ни разу, а вот в начинающие соколоведы записать пожалуй вас можно.

У нас тоже всю советскую эпоху и до сих пор культивируется на массовых мероприятиях только байга на дальние расстояния. Всадники непременно дети. Призы всегда серьезные, впечатляют. Лошади в основном не рысаки, а обычной местной степной породы. Просто из них выбирают более резвых и выносливых.

Дело не в том, играешь или нет. Дело в судьбе традиционного названия. Это же не какая-то игра в дурака или нарды, а наше нематериальное духовное наследие, доставшееся нам от предков. Поэтому берите пример не с Кылышбая, а с киношного Верещагина, не бравшего взятки на таможне, потому что ему за свою страну и народ было обидно. И еще одно мудрое изречение. Королева Елизавета II: "... Достоинство нации не в подвигах предков, а в том, что и как мы делаем сегодня!"

Лекция не к чему, ув. Карай, мы с вами одинаково никудышные миливеды. Скажите коротко, о какой миле вел речь очевидец Кара-Корума в начале 13 века, Марко Поло, о вашей с Бубой заменьшенной до 1609 м. или о моей "итальянской" завышенной до 7420 м.?

Вы гляньте на этого джигита.

Прежде всего, имхо, следует начинать с вопроса, ар. "Фараб" - Отрар ли наш? Кто вообще первым закинул мысль, что Отрар назывался Фарабом? Может быть вся путаница растет отсюда?

Вы сами знаете, что Абу Насра наши некоторые ученые решили связать с Казахстаном лишь на одном варианте чтения "Фараби", других каких-либо связей с Казахстаном и с казахами у него не зафиксировано. Но есть разночтения имени, однозначного и уверенного чтения "Фараби" нет. Поэтому единственная связующая с Казахстаном становится шаткой основой. И поэтому, на мой взгляд, потребуются дополнительные комплексные исследования вопроса узкими специалистами - как правильно читается оригинальное имя, кто он вообще, откуда родом, по происхождению, где учился, жил и работал, о ком и что писал и т.д. и т.п.

Салем, ув. Коралас. Мы это с вами обязательно обсудим.

Ваш большой минус, что вы постоянно фантазируете под свои хотелки, как выражается админ. А следовало бы почитать источники, описания средневекового Кара-Корума, описаний немало. Какие еще юрты в самом то деле?! Похвально, что вы включили арифметику. Теперь сравните раскопки по моим фотографиям, которые в поперечнике метров 50. И почему вы убегаете (не только вы) от прямого моего вопроса про раздвоение в 20 веке тюркского Орда-Балыка/Кара-Корума на отдаленных друг от друга на 17 км. два отдельных объекта, Хар-Бухын-балгас и Хар-хорин?

Богатая калмычка. Астрахань.

Линки на версию о рождении философа в Афганистане: https://www.wdl.org/ru/item/7473/ http://www.islamsng.com/sng/faces/5401 https://www.wdl.org/ru/item/recent/2012/1/?page=25 http://iph.kz/ru/diskussii/priglashaem_k_obsuzhdeniiu/galiia_kurmangalieva-ob_urokah_dlia_potomkov/ То есть рождение философа в Отраре спорно. Вообщем вопрос будущих споров. Потому что братьям афганцам сейчас не до исторических споров и не до Абу Насра.

У оригинала фотографии подпись не дает ответа на ваш вопрос: "Mongolian warrior in full gear. Anonymous photographer. Circa 1900. From the Bibliothèque nationale de France. Comments: This man is shown posing in full gear. You can see the photograph is staged, because the string is too long for the bow: The ears point more upwards than they should and the string knot does not fall on the string bridge. It is clearly the string of a different, larger bow. The equipment is otherwise correct for a Mongol warrior serving the Qing army and includes a matchlock musket, a lot of Qing style arrows, Manchu bow, bow case, and a Qing military pattern saber or peidao. The equipment stayed pretty much the same from the 17th century all the way up to the early 19th century when breech-loading firearms finally got the best of the highly mobile mounted archers of the Manchu, Mongol and Chinese banners". Здесь он уже с копьем и ружьем верхом на лошади: Судя по одежде не бурят, но могу ошибаться. А это настоящие бурятские лучники:

Извините меня, дорогой мой маньчжуровед - сарлаговед, но вы каждый раз как заладите как попугай "монголизм", "монголизм" без всяких на то оснований. Разве вам неизвестно, что скотоводческая лексика у монголоязычных народов, в том числе термины для упряжи, на 95% тюркские? Касательно того, что монгольское "цулбуур - чулбуур" (повод коня) и русское "чембур" (повод коня) это заимствование из тюркского "чылбур - шылбыр" (повод коня), почитайте лингвистов, если сами не знаете. Этимологические словари: "... Заимств. из тюрк.; ср. тар., тел. čylbur – то же, алт. čуlbуr (о близких формах см. Рамстедт, KWb. 433 и сл.); ср. Корш, ИОРЯС 8, 4, 40. Неверно объяснение из тур. čämbär "обруч", вопреки Миклошичу (см. Мi. ТЕl. I, 275, Nachtr. 2, 95)". "... Повод уздечки, на котором водят или за который привязывают верховую лошадь. Сл. Акад., 1847 чембур; Опыт, 1852 чумбур; Даль, 4, 589 чембур и чалбур, чембурный ремень; Ушаков, 4, 1250 чембур (тюрк. chumbur); чембур от тюрк. chumbur (Сл. Акад., 1965, 17, 841). Дмитриев дает слово чембар со ссылкой на сумбур: По Коршу (ИОРЯС, 1903, 39—40) и Будагову, из тур.-тат, чулбур || чылбыр, башк сулбур || сылбыр 'веревка', Длинный повод, которым притягивают лошадь или привязывают ее к чему-нибудь' (1958, 43). Заиметв. из тюрк., — пишет Фасмер, — ср. тар., тел. cylbur - то же, алт. cylbur... Неверно объяснение из тур.cämbär 'обруч', вопреки Миклошетчу... (4, 331). Радлов чумбур (тел.) 1. веревка из конских волос; 2. повод (3, 2189); чулбур (тар., тел.) = чылбыр повод для лошади (3, 2179); чшбур (чаг., тар.) повод (3, 2140); ср. также кирг. чылбыр и чылмыр поводок, повод, чембур (раньше обычно делался из волосяной веревки) (Юдахин, 1965, 886); кк. шылбыр повод, прикрепляемый к уздечке (Кк.-рус. сл., 1958, 748); каз. шылбыр длинный повод (для привязи коня) (Каз.-рус. сл., 1954, 399). (Vasmer... What the rope has to do with a cask hoop? Quasi-homophonic conjecture? If anything, a rope was invented first, hoop can be made out of rope, but not the other way around)". И ответьте мне пожалуйста, маньчжуровед - сарлаговед, почему тогда калмыки называют конский повод "джола"?

Вы были у нас в Омске и в Павлодаре? У нас говорят и Құдай жазса, и Алла жазса, реже говорят бұйыртса. Но қаласа никто не говорит.

Очень жаль, что уменьшители средневековой итальянской мили не отреагировали на пост/вопрос недели, ухватившись за мелкие детали! Почему два новоявленных археологических памятника современной Монголии, "Хар-Бухын-Балгас" и "Хар-Хорин", удалены друг от друга аж на 17 километров! Хотя очевидцы (Джувейни, цитата выше) утверждали, что это практически один город, который впоследствии заново отстроил Угедей. У кого какие мысли будут на этот счет?

Эврика! Я все таки кажется докопался до причин такой трансформации, почему стало возможным такое искажение названия игры. Если в Степном Казахстане (северные области) полногласные слова произносятся всегда с соблюдением правила гармонии гласных, например: Қара үй - Юрта из темного войлока Құдай жазса - Если даст Бог Төсек ағаш - Деревянная кровать в юрте Қара ой - Человек с плохими замыслами То в Южном Казахстане имеют место случаи съедания гласных, укорачивания слов, когда слова сливаются в одно теряя гласную посередине, например: Қарүй - Юрта из темного войлока Құдақаласа - если даст Бог Төсағаш - Деревянная кровать в юрте Қарой - Человек с плохими замыслами и т.д. Разное произношение, Көк бөрі и Көк пар, я думаю связано именно с этим фонетическим различием, одно произношение - полногласное? второе - укороченное. Опять что ли мне надевать бронежилет со шлемом и запасаться петардами? Чувствую сейчас начнется камнепад.

Можно я вас поправлю немного? Правильно говорить - кыпшаковеды и монголоведы это два абсолютно разных народа. А если серьезно, то это у вас следствие чрезмерного увлечения во взрослом возрасте художественными книжками, в результате чего у вас сложилась искаженное восприятие мира, на одном полюсе у вас туранидные кыпчаки (казахи, кыргызы), на другом полюсе мордастые, скуластые татары (калмыки, халха и буряты). Билиберда короче.

Вы мужчина? Ясный пень у вас Бубой глубоко субъективная цель максимально приуменьшить размеры средневекового татарского Кара-Корума, чтобы подогнать его под раскопанное очень маленькое поселение на Орхоне. Вот линк: https://ru.wikipedia.org/wiki/Миля где итальянская сухопутная миля = 1/15° экватора = 7420 м. А это 22 км. в окружности. Впечатляет для 13 века? Да, подходит.