АксКерБорж

Вжился в роль черного татарина почти по Станиславскому?

Тогда уточняй в следующий раз о каких ойратах ведешь речь, что не о средневековых лесных ойратах, а о современных западных монголах. Если ты говоришь о них, то это и так понятно, что родина монголоязычных народов это Приамурье. А про кыргызов на Амуре ты конечно же сплоховал. У Махмуда я не нашел упоминания Кочо. Но зато он четко говорит, что "... самый большой их город Биш-Балык (Пять городов)".

Фильтровать, значит следить за языком, не грубить собеседнику, а общаться вежливо и культурно. О чем вы сами попросили юзеров только что в соседней ветке про уйгуров. При его, кылышбая, юношеском возрасте это актуально в квадрате.

Опять клевета, опять неправда. Здесь давать комментарии по каждому вашему пункту не буду, это заоффтопит интересную тему. А еще потому, что мною даны ответы на все ваши необоснованные обвинения, наезды и оскорбления в соответствующих темах, где мы обсуждали с вами ойратов, язык Чингизхана и прочее.

Согласен с вами, я такого же мнения.

Не факт. В описанных землях кочевали не только найманы, но и аргынские и уакские поколения. Маралы были даже в 19 веке в Боровом (Кокшетау) и Каракаралах. Есть упоминания очевидцев. Тысяч км. нет, это практически один регион, протяженность максимум 300 км. Если исходить из древней казахской традиции хоронить умерших в местах зимовок, то роды Козы и Баян могли иметь зимовки близ Аягуза, а летние пастбища в приграничье Каркаралы и Баянаула:

Всякое приходилось читать на форуме, но такое! Чтобы лесные племена кыргызов и ойратов закинуть на Амур. Браво, точное и правильное объяснение! Когда мне задавал близкий вопрос ув. Рустам, я не догадался ответить как вы (почему ханьцы не копают великое захоронение Чингизхана в междуречье Иртыша и Чингиля). Покажите источники, в которых говорилось бы: 1) О массовой миграции тогуз-огузов (уйгуров) из Монголии в Восточный Туркестан; 2) О переносе им своей столицы из центральной Монголии в Восточный Туркестан, в район Беш-балыка. Было бы любопытно удостовериться в вашей правоте. Поправлю конечно. )) Добавьте к Алтаю Иртыш, потому что Кара-Корум упоминается в привязке к Иртышу! А Иртыш это уже важная деталь, потому что просто Алтай понятие широкое, ведь он имеет две стороны, восточную тоже, а это Монголия. А если упоминается ориентир Иртыша. то это конечно же непременно западная сторона Алтая. Не правда, это клевета. Я всегда привожу сухие цитаты из источников. Другое дело, что это не нравится моим оппонентам, поэтому в ход против меня всегда идут разнообразие наездов - фольк, вырывание цитат из контекста, превирание, вранье и т.д. Какие такие отголоски? Спустя 400 лет? За такое время у кочевых тюрков в одной и той же местности обычно сменялось немало племен, примеров много. Поэтому это натянутое объяснение, если выразиться мягко.

С языком делопроизводства в государстве Чингизхана и государствах его сыновей все более или менее понятно по имеющимся ярлыкам и грамотам - в основе он монгольский язык, вероятно киданьский язык. Хотя даже он так и хлещет тюркской составляющей, потому что те грамоты и ярлыки нам, тюркам, тоже почти понятны (не считая элементов монгольского синтаксиса, не дающего нам понять их полностью).

Как, например, в случае с современными монгольскими языками. Как бы не писали лингвисты и тюркологи якобы об огромном пласте тюркской лексики в монгольских языках, но ведь все равно очевидно, что базис и синтаксис этих языков не тюркские, но монгольские. Поэтому мне хочется понять каким был базис и синтаксис родного, разговорного языка Чингизхана и его окружения.

Пошел вон если нечего обсуждать по сабжу.

Это все понятно и я согласен с вашими доводами, ув. Zake. Но прежде всего нужен ответ на простой вопрос - каким был базис языка, монгольским или тюркским? Если убрать киданьское (кара-китайское) влияние и киданьские наслоения, которые возможно были не только в языке делопроизводства (канцелярии), но и в лексике и синтаксисе языка татар?

Клоунам не место в теме. Под лавку!

Я такого не говорил, я за мир во всем мире и за соблюдение прав всех трудящихся. Отличия между северными и южными казахами (как гласит любимая всеми вами тема) конечно же могут обсуждать сами южные ребята без участия северных. А чё, здорово, пиши что душа пожелает, все равно никто не оспорит и не возразит. Ты даже можешь свободно порезвиться здесь со своими своими излюбленными кимешеками, кундуками, седлами любопытных форм и конечно же бишпармаками, как ты без них.

Не окажутся. Найманы как минимум с 12 века по 21 век в ВКО. Или ты согласен с фантазиями Dambjaa про найманов в Халхе? Все верно. Это Тарбагатай и прилегающие районы, а не Халха. Конечно. И вообще попытки выкручиваться в очевидных ситуациях путем искусственного размежевания одной правящей ханской семьи вместе со ставкой и юртом на 1500 - 2000 км., когда одних великих ханов вместе со ставкой пытаются видеть на Эмиле (так оно и было), а других пытаются отселить в район Улан-Батора, это конечно же грубейшие натяжки и искажение источников. Отсюда у них растут как грибы после дождя тёзки-этнонимы (западнее и восточнее Алтая) и уже даже тёзки-города, тёзки Кара-Корумы (тоже западнее и восточнее Алтая). Речь сейчас пока про кылышбая.

Мне кажется вы чересчур увлеклись художественными образами из своих книжек. Какого черта пришпандоривать к тем далеким событиям поздние религии, Тибетский ламаизм монголоязычных народов, и Ислам потомков тех самых татар Чингизхана, казахских племен?

Вот еще одна ПРЯМАЯ речь, причем самого Чингизхана: «… Потом он [Чингизхан] сказал: «Дело престола и царства – дело трудное, пусть им ведает Угедей, а всем, что составляет юрт, дом, имущество, казну и войско, которые я собрал».

Возможно и основания так думать есть. Но пока что вопрос стоит не в этом, а в другом - у них был монгольский или тюркский язык в своей основе?

Наверно никто не станет отрицать того очевидного факта (в котором почему-то усомнился Рустам), что все те летописи в оригинале написаны на фарси, персидском языке арабской вязью? Если да, то включение в скобках отдельных тюркских слов (не монгольских!) - это вероятно попытка летописцев персов передать оригинальные слова из языка Чингизхана в нужных местах текста, так сказать для понятности.

Вы случайно буквочку не пропустили? Мне вот очень интересно с кем вы, дорогие наши уроженцы южных, западных и соседних центральных областей (Almaty-Momyn-Тирион, Nurbek, ARS, Lesta Kz, Кылышбай, Karaganda, s_kair, Ереке), собрались обсуждать тематику, заданную Steppe Man, друг с другом что ли? Если единственный представитель северных и северо-восточных областей на форуме это я (не считая пары моих земляков, кто принципиально никогда не участвует в обсуждении казахской культуры и языка)? Но я ведь не собираюсь как вы развивать изначально провокационную тему Steppe Man'а, давая пищу троллингу казахского народа.Или вы сами будете вести диспуты о незнакомых вам краях и людях?

Волки - одна из добычи прирученных беркутов. Соколиным или ястребиным птицам волк недоступная жертва.

Вот видите, вы даже представления не имеете что такое у монголов "овоо", если обманувшись созвучием решили, что это древние могильники, курганы как казахские "оба". Монгольское "овоо" - это искусственно созданные кучи из камней и палок, украшенные ленточками, на которых совершаются обряды в честь духов местности.

А вот вам, ув. Рустам , еще одна ПРЯМАЯ речь, но не самого Чингизхана, а его папки, надеюсь язык у них был один. «… После того [Есугэй] сказал: «Haм нужно вести дружбу с этим человеком» – и стал с ним анда [побратимом]».

И без вас клоунов на форуме пруд пруди.

Два твоих ника (Almaty, Momyn) отправлены админом в отпуск и поделом! Третий твой ник (Тирион) гуляет на свободе. Теперь осторожничаешь, чтобы админ не разоблачил тебя, но всё равно тебя видно как облупленного, как говорят русские - горбатого могила исправит, как говорим мы - ауру кетсе де, ғадет қалмайды.

Для меня критично, потому что это один из фундаментов академической теории.