АксКерБорж

Нет конечно, у них не калмыцкое влияние. Если посмотрите в этой теме на мою карту распространения разновидностей бишпармака в разных уголках Казахстана, то увидите, что традиционный бишпармак казахов Монголии идентичен традиционному бишпармаку всей северо-восточной части Казахстана:

Судя по описаниям, в мавзолее было 4 каменных статуи, 2 - мужские и 2 - женские.

Правда Гейнц путает эти древнетюркские каменные статуи с чашами в руках с буддийскими статуями, тем самым приписывая их эпохе Джунгарского ханства, калмыкам.

Через 9 лет побывавший на могиле А.К. Гейнц описывает акт вандализма со стороны русских казаков. Но непонятно со слов этнографа: - либо каменные бабы (балбалы) к этому времени были уже разбиты, от которых остались только отбитые и искаженные головы. - либо акт глумления произошел тут же, в его присутствии.

Это зарисовка каменных статуй внутри мавзолея, сделанная Чоканом в 1856 году.

Сейчас читаю экспедиционные записки А.К. Гейнса "Собрание литературных трудов. Киргизъ-Кайсаки. Дневник 1865 года. Путешествие по киргизским степям. Т. 1. Спб. 1897 г." У него есть упоминания бабасанов, емнип он был у них в гостях. Почитайте, если вам это будет интересно. Со стр. 228.

Бишпармак по-Цэнгэльски. Цэнгэл - районный центр аймака Баян-Өлгий, Западная монголия. Цэнгэл - родина нашего маньчжуроведа Enhd'а. Фото из придорожной казахской кафешки (монг: Цайны газар):

Даже западные акмолинцы будучи соседями этого региона выкладывают в инете вот такой бишпармак по-Атбасарски:

Интернет не помог нашему синоптику, не поможет и вам. Это все равно что ловить рыбу онлайн. В данном вопросе надо лично побывать во всех областях и не раз. И давайте не оффтопить вкусную тему, S_kair.

Что вы этим хотели сказать, я ничего не понял? Вы оспариваете свидетельства российских естествоиспытателей Грумм-Гржимайло, Потанина, Пржевальского, Семенова, Аристова, Майского? Потому что больше доверяете словам Enhd'а?

Мои друзья - джигиты, а их как известно всего 5 человек (первые буквы в никах: A-M-Tр, Ac, Nr, Kr, Kш, Sk), постоянно спорили со мной, что мол у них копченного "казы" (в оболочке, колбас) не бывает. Обманули. А я не люблю когда меня обманывают. Фото из Центрального базара Шымкента: Фото путешественника и блогера Олега Кормушина с Алматинского Зеленого базара: Хотите увидеть в разрезе? Пожалуйста. Продавщица демонстрирует колбаску в разрезе не АКБ, а Олегу Кормушину:

Монгол хоолны соёл - Монгольская традиционная пища. Цусан хиам - Кровяная колбаса (на фото не вся, есть и ливер в кишках). Перед варкой: После:

Согласен с вами, граница этих различий в этом регионе не четкая, не ровная, граница меняется от района к району. Вы у нас второй Almaty-Momyn? Это он наш форумный синоптик, у которого в его Тараз-Джамбуле зимы по полгода с лютыми морозами и снежными буранами. Сами читали наверно его бред? Но если быть объективным, то самая холодная область Казахстана Павлодарская. И не потому что она моя родина ))), а потому, что она самая северо-восточная, самая близкая к Сибири, к Юго-Западной Сибири. Потом идут Акмола с Карагандой (не с областью), Семипалатинск и Кокшетау. Морозы Усть-Каменогорска не сравнить с нашими, все таки Алтай, естественная преграда от ветров, у нас морозы всегда с сильными степными ветрами, выдержать невозможно, обжигает. Петропавловск несмотря на наличие в названии слова "север" (СКО) гораздо теплее, потому что западнее, почти Урал. Она не скудная. Она исключительно мясо-молочная. Потому что испокон веков наши предки были пастушеским, кочевым, скотоводческим, всадническим народом.

А что, хорошую мысль предложил ув. Zake. Давайте снесём к черту все разделы форума и все темы форума, которые не касаются истории. Например, данный раздел "Кухня народов Центральной Азии", а это 105 тем или 10 699 постов. Так следует сделать и с другими разделами форума. Но мое мнение, что это будет чистой воды мракобесие.

Счастье улыбнулось? Ну и что? Я давно писал, что в восточных районах Казахстана начиная от Семипалатинска и дальше к Алтаю казы запихивают в кишки. Всему виною климат, а не люди.

Река Орху в северной части СУАР упоминается в очерках Певцова М.В. (Путешествие в Кашгарию и Кун-лунь). Кстати где-том, но только по казахскую сторону от границы, автором топонимического словаря Каз. СССР упоминается река Керолен.

Вы у Enhd'а спросите пруфы, это он любит пофантазировать. У меня пруффы всегда есть, пожалуйста. На вскидку - это Гржимайло, Потанин, Пржевальский, Семенов, Аристов, Майский и другие. Аристов Н.А. ("Заметки об этническом составе ..."): "...Хотя халха вообще "не помнят имена своих родов", однако один халхасец сказал Потанину имена костей своего хошуна". Грумм-Гржимайло Г.Е. ("Западная Монголия и Урянхайский край. Халхасцы"): "... Я уже имел случай заметить, что халхасцы успели забыть свой родовой состав". Потанин Г.Н.: "... Халхасцы не помнят имен своих родов, впрочем от одного халхасца из хошуна Далай-Чокур-вана я записал следующий список будто бы существующих в этом хошуне костей (омок): хаткай, уранхыт, тынгытут, олютут, барынут, солонут, олгнут, атучин, харят, бурят, чаган-герют, кольавачин и шоданур". Майский И.М.: "... Название родов (отоков) и управляющих ими старшин. Среди этих родов (?), наряду с названиями географическими ... и личными ... - мы встречаемся и с такими, как торгоут, хуяк, тарячин, сеоен(г), угет, эрхэтэн, бага- и ихэ-барга, харчин, табунен, долот и т.д., которые являются действительно родовыми" .

Ув. Zake, разве вам всё это не интересно? Вы явно не смотрите телевизионные передачи про путешествия по странам, по уголкам нашей страны по по странам, где живут наши соотечественники. В этом мы с вами совершенно разные люди, мне, например, очень любопытны и интересны любые такие передачи (Дискавери, Планета, Мир, Туран, Бидний цөөхөн Монголчууд и т.д. и т.п.). Бишпармак казахов Монголии. Не новодельный, яркий, "Наурызный", а свой, традиционный.

Почему я написал выше "частично Костанай"? Потому что где-то там проходит невидимая граница между бишпармаком с картошкой и бишпармаком без картошки. Эта граница не может быть ровной чертой по меридиану, ингредиенты бишпармака в каждом районе могут отличаться. Пример. Один вид бишпармака по-Костанайски: Второй вид бишпармака по-Костанайски - сугубо мясной, он таким становится по мере приближения к Акмоле (Астана, Нурсултан) и Кокшетау с Петропавловском:

Западный (Актауский, Мангыстауский) бишпармак по ингредиентам и названиям тяготеет к южному (Алматинскому, Жамбылскому и Южно-Казахстанскому). Бишпармак по-Алматински. От Жанны Даур. Бишпармак по-Алматински. От Дианы Скатовой (ведущей тв-передачи "Қалауым").

Вот, к примеру, бишпармак по-Актауски. Он отличается от северо-западных (Уральского, Актюбинского, Тургайского, Аркалыкского и части Костанайского) морковью.

Всё примерно, чтобы показать отличия между западным и северо-западным бешем, по ингредиентам он разный. Поэтому "запад" у меня это Актау, Мангыстау, Атырау. "Северо-запад" - Уральск, Актобе, частично Костанай с Тургаем доходя в бишпармачном вопросе чуть ли не до Аркалыка. Не так. На северо-западе картошку добавляют, а на западе еще и морковь, а то и чисто из осетрины с тестом. Еще напомните мне Чингиль с Иртышом. А никто не говорит, что так было в далеком прошлом. В теме речь идет о 20 - 21 веках. Знаете ли, ув. Zake, история не остановилась, 20 - 21 века это тоже история для будущих поколений. Тесто упоминается в блюде уже в середине 19 века, если не раньше. То есть это уже седая история.

Не зря задал вопрос. Оказывается с тыквой готовят. Автор - новые жители столицы.

https://lenta.inform.kz/ru/konkurs-beshbarmaka-proshel-v-aktobe_a3509993

Бишпармак по-Талдыкургански. Из вяленой конины (сүр). Казы в оболочке.