АксКерБорж

Не понимаю зачем калмыки упорно стараются возвести своих предков в тюрки. Ведь керей-керейты это тюркское племя. Ведь "цзубу" как и "шато" это обозначение группировки кочевых тюркских племен. Чтобы Петя не обвинил меня, что это голословные заявления, привожу слова синолога Р.П. Храпачевского по материалам китайских хроник "Юань ши", "Шуми Цзюйжун У-и ван бэй" и "Цзюйжун цзюньван шицзибэй" про кыпчаков в Юань: "… Предположительно это были остатки племенного объединения татар-цзубу, чей хан Хун-йан, вероятно прадед предка Тутука Кун-йана, проиграл борьбу китаям (киданям) и после раскола в своем роду был убит в 1000 году, а остатки его рода бежали и на новом месте сумели создать племенную конфедерацию под наследственной властью Кун-йана и его потомков, которая в "Юань ши" обозначена как "название его государства – Кипчак". Я уже молчу про народную этимологию с позиции калмыцкого языка, в результате древнее название тюркского племени превратилось в "вороны", о чем нет упоминания, даже вскользь ни в одном известном источнике.

Не понимаю зачем калмыки упорно стараются возвести своих предков в тюрки. Ведь керей-керейты это тюркское племя. Ведь "цзубу" как и "шато" это обозначение группировки кочевых тюркских племен. Чтобы Петя не обвинил меня, что это голословные заявления, привожу слова синолога Р.П. Храпачевского по материалам китайских хроник "Юань ши", "Шуми Цзюйжун У-и ван бэй" и "Цзюйжун цзюньван шицзибэй" про кыпчаков в Юань: "… Предположительно это были остатки племенного объединения татар-цзубу, чей хан Хун-йан, вероятно прадед предка Тутука Кун-йана, проиграл борьбу китаям (киданям) и после раскола в своем роду был убит в 1000 году, а остатки его рода бежали и на новом месте сумели создать племенную конфедерацию под наследственной властью Кун-йана и его потомков, которая в "Юань ши" обозначена как "название его государства – Кипчак". Я уже молчу про народную этимологию с позиции калмыцкого языка, в результате древнее название тюркского племени превратилось в "вороны", о чем нет упоминания, даже вскользь ни в одном известном источнике.

Не понимаю зачем калмыки упорно стараются возвести своих предков в тюрки. Ведь керей-керейты это тюркское племя. Ведь "цзубу" как и "шато" это обозначение группировки кочевых тюркских племен. Чтобы Петя не обвинил меня, что это голословные заявления, привожу слова синолога Р.П. Храпачевского по материалам китайских хроник "Юань ши", "Шуми Цзюйжун У-и ван бэй" и "Цзюйжун цзюньван шицзибэй" про кыпчаков в Юань: "… Предположительно это были остатки племенного объединения татар-цзубу, чей хан Хун-йан, вероятно прадед предка Тутука Кун-йана, проиграл борьбу китаям (киданям) и после раскола в своем роду был убит в 1000 году, а остатки его рода бежали и на новом месте сумели создать племенную конфедерацию под наследственной властью Кун-йана и его потомков, которая в "Юань ши" обозначена как "название его государства – Кипчак". Я уже молчу про народную этимологию с позиции калмыцкого языка, в результате древнее название тюркского племени превратилось в "вороны", о чем нет упоминания, даже вскользь ни в одном известном источнике.

Какой же ты противный, посмотреть бы на тебя, соответствует ли внешняя сторона внутренней.

Это совершенно другая ситуация с хазара и другими осколками, диаспорами и прочим этническим меньшинством. Я хотел услышать в теме обсуждение возможности или невозможности смены языка при другой исторической ситуации, когда старший (назовем условно это так) переходит на язык, культуру младшего). Или: сюзерен на язык и культуру вассала, хозяин на язык и культуру своего раба и т.д. и т.п. Или: Российская Империя и СССР на язык нац. меньшинств и союзных республик. Возможно было такое?

Поэтому на свои посты я жду достойного, аргументированного и серьезного оппонента.

Вы зря пристаете ко мне со своими вопросами, которые я считаю глупыми, не по теме, поэтому я не читаю ваши посты и не собираюсь их комментировать. Не верьте комплименту кылышбая, он вам польстил только лишь бы лишний раз уколоть ненавистного АКБ.

Поэтому на свои посты я жду достойного, аргументированного и серьезного оппонента.

Не торопите события, Бубчик. Это лишь мое вступление. И даже на него у вас нет никаких серьезных контраргументов кроме обычного перехода на мою личность. Именно из-за этого я вас игнорирую и буду игнорировать как недостойного дискуссанта.

Вы наверно не поняли замысла темы? Замысел моей темы очень простой, если выразиться двумя словами - почему кочевые тюркские народы используют лошадь и ее качества на 100%, а монгольские народы на 60%?

Плано Карпини приводить не надо, если судить по его описаниям, то те татары больше похожи и ближе к казахам, чем к халха. К тому же он посетил Кара-Корум не в современной Монголии, а западнее Алтая. Вы лучше ответьте на мой простой вопрос - почему халха-монголы постоянно гоняются за лошадьми и постоянно отлавливают их уургой (кууруками), для каких целей?

Везде Эмиль, Кобук, Уршаур, Ала-Камак, Иртыш. В данном эпизоде о днях предстоящих похорон и избрания нового великого хана всё происходит здесь же, а значит административный и политический центр государства Куюка был здесь! Заметьте, уважаемые сторонники видеть всё в современной Монголии, о ней нет ни слова! Джувейни [Ч. 1, Гл. 37. С. 180 - 183]: "... И когда горе, вызванное этим несчастьем, несколько утихло (АКБ: неожиданная смерть великого хана Куюка), Огуль-Гаймиш послала к Соркотани-беки и Бату гонцов с известием о случившемся; и, обсудив и посоветовавшись с министрами, вернуться ли ей в орду Каана или проследовать в Кобак и Эмиль, где прежде была орда Гуюк-хана, она, следуя своему собственному желанию, отправилась в Эмиль. И Сорокатани-беки, по их обычаю, послала ей одежду и богатства и письмо со словами утешения. И Бату выразил ей соболезнования и оказал поддержку таким же манером и приободрил её благородными обещаниями, и среди прочего он предложил, чтобы Огул-Гаймши, как и прежде, продолжала бы управлять делами государства вместе с министрами и занималась бы всем, что было необходимо. Под предлогом того, что его лошади отощали, он остался в Алакамаке и послал приказ всем царевичам и эмирам, повелевающий им явиться в то место, чтобы вместе обсудить вопрос о передаче ханства достойному человеку, чтобы дела государства вновь не пришли в беспорядок и не возникла смута".

Везде Эмиль, Кобук, Уршаур, Ала-Камак, Иртыш. В данном эпизоде о днях предстоящих похорон и избрания нового великого хана всё происходит здесь же, а значит административный и политический центр государства Куюка был здесь! Заметьте, уважаемые сторонники видеть всё в современной Монголии, о ней нет ни слова! Джувейни [Ч. 1, Гл. 37. С. 180 - 183]: "... И когда горе, вызванное этим несчастьем, несколько утихло (АКБ: неожиданная смерть великого хана Куюка), Огуль-Гаймиш послала к Соркотани-беки и Бату гонцов с известием о случившемся; и, обсудив и посоветовавшись с министрами, вернуться ли ей в орду Каана или проследовать в Кобак и Эмиль, где прежде была орда Гуюк-хана, она, следуя своему собственному желанию, отправилась в Эмиль. И Сорокатани-беки, по их обычаю, послала ей одежду и богатства и письмо со словами утешения. И Бату выразил ей соболезнования и оказал поддержку таким же манером и приободрил её благородными обещаниями, и среди прочего он предложил, чтобы Огул-Гаймши, как и прежде, продолжала бы управлять делами государства вместе с министрами и занималась бы всем, что было необходимо. Под предлогом того, что его лошади отощали, он остался в Алакамаке и послал приказ всем царевичам и эмирам, повелевающий им явиться в то место, чтобы вместе обсудить вопрос о передаче ханства достойному человеку, чтобы дела государства вновь не пришли в беспорядок и не возникла смута".

Везде Эмиль, Кобук, Уршаур, Ала-Камак, Иртыш. В данном эпизоде о днях предстоящих похорон и избрания нового великого хана всё происходит здесь же, а значит административный и политический центр государства Куюка был здесь! Заметьте, уважаемые сторонники видеть всё в современной Монголии, о ней нет ни слова! Джувейни [Ч. 1, Гл. 37. С. 180 - 183]: "... И когда горе, вызванное этим несчастьем, несколько утихло (АКБ: неожиданная смерть великого хана Куюка), Огуль-Гаймиш послала к Соркотани-беки и Бату гонцов с известием о случившемся; и, обсудив и посоветовавшись с министрами, вернуться ли ей в орду Каана или проследовать в Кобак и Эмиль, где прежде была орда Гуюк-хана, она, следуя своему собственному желанию, отправилась в Эмиль. И Сорокатани-беки, по их обычаю, послала ей одежду и богатства и письмо со словами утешения. И Бату выразил ей соболезнования и оказал поддержку таким же манером и приободрил её благородными обещаниями, и среди прочего он предложил, чтобы Огул-Гаймши, как и прежде, продолжала бы управлять делами государства вместе с министрами и занималась бы всем, что было необходимо. Под предлогом того, что его лошади отощали, он остался в Алакамаке и послал приказ всем царевичам и эмирам, повелевающий им явиться в то место, чтобы вместе обсудить вопрос о передаче ханства достойному человеку, чтобы дела государства вновь не пришли в беспорядок и не возникла смута".

Вы про меня?

Сказать честно? Пожалуйста. Чтобы понять смысл незнакомой поговорки ты загуглил ее, найдя ее давно забытый и неиспользуемый смысл обрадовался, теперь, когда тебя хлопнули с поличным, пытаешься отвертеться.

Надо всем торговым маркам Джетысу и Семиречье вернуть оригинальное название: Алматинской гостинице - Жетесу Хлебу - Жетереченский

Да, точно, еще у него на устах эти слова ал-Омари. А вы что думаете непосредственно по тематике, ув. Zake?

Из фондов музея МАЭ РАН (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург, Российская Федерация. К.В. Щенников. Нач. 20 века. Петропавловский уезд. Застежка, деталь с петлей. Металл, сердолик. Каз. яз.: Ілгек. Судя по форме сердоликов (сердечки), не совпадающих с ложем, в которые они оправлены, а также отверстиями в них, использованы сердолики из какого-то другого украшения.

Имхо лесные ойраты 12 века были такими же как алтайцы и телеуты, пока не спустились в приалтайские равнины, не перешли к кочевому скотоводству и не омонголились.

Ну как прикажете с вами дискутировать, если даже вы горите желанием? У вас постоянно не обсуждение тем и вопросов, а наезды на мою личность. Причем бред и клевета.

Володя, я же отписался, что не жду ваших объяснений. Кыпшаковеды в этой теме не помощники. Даю зуб, что каждый юзер наперед знает что напишет кыпшаковед форума в любой теме, набор скудный - десяток слов от правленного Гандзакеци, 100%-ый кыпчацкий родоплеменной состав казахов, останки неопознанного тюрка из-под Караганды, битва калмыков, хала и казахов при Отраре, расовое отличие калмыков и халха от казахов, отюречение тюрков-татар и прочая абракадабра.

Ээээ, товарищи, хорош оффтопить тему! Какие еще каи? Для каев Zake создал специальную темы, почему бы вам писать не там?

Потому что мне лень читать ваши субъективистские посты, оторванные от фактологии, а тем более комментировать их. Идите вы ... к кылышбаю, он ваш собеседник, а не я.

Потому что, как мы выяснили по письменным источникам, ваши далекие предки (лесные ойраты Алтая) были изначально тюрками с тюркским языком, но позже омонголились. Это называется зов крови, это нормально. Нет, нет, но иногда он будет просыпаться в вашем сознании. Например, это те зафиксированные на форуме моменты, когда вы отчаянно отстаиваете свою дудку, что калмыки исконные беркучатники, соколятники, конееды и домбристы. Это шутка с той самой долей правды. Поэтому лучше продолжить обсуждение темы по существу.