АксКерБорж

К степнякам. Лесостепи это те же самые степи с небольшими островками леса. Поэтому никого не должно в этом слове пугать слово "лесо". Лесных племен здесь не было. Родина моих дедов это самый настоящий лесостепной район Павлодарской области. Бескрайняя степь, ковыль и небольшие березовые околки.

Музей МАЭ РАН РФ (Кунсткамера), г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. Павлодарский уезд. 1899 год. Перекочевка на верблюдах.

На переднем плане наша традиционная печь "қазандық" с встроенным казаном, для варки мяса, жарки баурсаков, перетопки скотского жира и для других потребностей. На дальнем плане самодельные нынче металлические печки, тоже под казан, "ошақ", тоже для тех же функций. Новосибирская область, соседний с моим родным районом Карасукский район, с. Карасарт.

Вы выбрали плохой термин, зона. )) В зеленой области конечно. Если точнее, то в северной части зеленой области, близко к горам Алтая.

Эта примерная картина после заката кара-китаев. А здесь мы вплотную подошли к вашему недавнему вопросу про хозяйственный уклад карлуков, правильный ответ на ваш вопрос даст ответ и на карту выше, в частности, где могли быть в то время карлуки, кочевать со скотом в равнинах или жить оседло в других областях.

Я же написал, что вопросы заданы не вам. Зачем зря теряете свое время впустую?

Это прозрачная тюркская лексема, эпитет.

Бред, бред, бред.

За точность в километрах не ручаюсь. Хотел показать исторические места обитания родов Улу джуза. Думаю он неспроста улу - великий, пониженный историками в старший. Кстати все племена на карте как сидели на этих местах, как писал Рашид ад-Дин, до него, при нем, так и сидят до сегодняшнего дня.

Да, но только не современной, а средневековой. Синяя область - теоретический Баргуджин-Токум. Розовая область - Найманский улус. Зеленая область - Керейтский улус и собственно родина, юрты, столица, могила и вообще улус Чингизхана. Бурая область - предположительная область обитания нирунских племен. Если эти мои версии верны, то Баргуджин Токум: 1) Действительно восточнее средневековой Монголии. 2) В нем обитали и сейчас живут урянхаи.

Зачем ложная информация? Данной теме нужна нормальная дискуссия с изложением разных адекватных, объективных версий, аргументов и взглядов. Как говорится, чья аргументация будет весомее. Заранее предрешенных ответов, как у вас, не требуется, потому что это давно всем знакомо и давно не интересно по причинам, изложенным мной на первых страницах темы.

Жалко.

Это не обзывание, это шутки в дружеском тоне без капли злости или оскорбления.

Тот самый популярный в июле- августе челендж в Монголии:

Давайте продолжим обсуждение в той теме? Вы приведете ссылки на труды специалистов, а я попытаюсь их оспорить в суде. Я серьезно.

Для нас границы кажутся размытыми (хотя сами они четко знали каждый колодец и каждую лужайку))): Между равнинными - да, между лесными - да, но между равнинными (кочевыми) и лесными (звероловами) - имхо нет, это разный ареал обитания.

Прошу прощения, но у вас постоянно то мифический Огуз везде и всюду, то урянхаи в Бурятии, то Ергене-кон под Владивостоком, то Байкал, то Агинские степи, теперь вот Якутия. Именно поэтому я избегаю комментировать ваши посты и игнорирую вас. Поэтому удивляюсь железной выдержке Zake. Таежные районы западного и восточного Алтая, от них до западных Саян и западного Хангая - здесь обитали в прошлом и сейчас живут урянхаи, правда уже скученно). Если по современному, на карте, приблизительно область Баргуджин-Токум, имхо, можно обозначать внутри в пределов: в ВКО РК - Алтайский, Катон-Карагайский, Курчумский, Зайсанский районы. в РФ - Горный Алтай, Тыва, частично Хакасия. в Китае - таежные районы округа Алтай ИКАО СУАР. в Монголии - аймаки Баян-Өлгий, Ховд, Увс. То есть "восточнее Монголии Чингизхана":

В теме про этимологию этнонима ойрат я попытался обосновать, что такое существующее мнение ошибочное. Что арабское "хайр" (напр: Кайр-хан, Абул-хайр) и тюркское "ойрат" (напр: Ойрат, Айрат, Кайрат) это совершенно разные по семантике и фонетике слова.

Я с рождения ношу имя твоих далеких тюркских предков - ойратов. А у тебя скорее всего русское имя. Со мной служили калмыки и у всех у них были русские имена, но фамилии свои, калмыцкие.

Почему размытые? Наоборот, географические границы даны четкие - это лесные области и равнинные области. На примере наших дней - как можно спутать степи Казахстана и прилегающие к ним с северо-востока леса Сибири? Никак. Но они могли и были соседями, и тогда и сейчас.

Зачем что-то выдумывать от себя? Какая еще равнина Баргу, Забайкалье и Агинские степи? О них нет ни слова в источниках. Даже такой крупный водоем как Байкал ни словом не упоминается в источниках по истории Чингизхана и татарских племен, а значит все события происходили далеко от Байкала. В источниках прямо говорится, что Угедей (Октай) и Тули (Толе) похоронены в одном захоронении с Чингизханом, Куюком, Кубилаем, Монке и Арик-Букой. И что это великое захоронение находилось в верховьях Черного Иртыша, на Алтае. Очень интересно для вопроса о родном языке Чингизхана" Название великого захоронения Рашид ад-Дин дал в киданьско(монгольско)-тюркском словосочетании "Екэ-Корук" - "Великое захоронение" (на халха языке "их" - "великое", на казахском "корук" - "заповедное захоронение"). Река Баргузин северо-восточный приток Байкала? Вы считаете, что эта река имеет какое то отношение к средневековой местности Баргуджин-Токум, которую населяли и до сих пор населяют урянхаи (урянхаты)? Прим: Урянхаи (урянхаты) это Алтай и на востоке до западных отрогов Саян, никак не дальше, даже до западной стороны Байкал очень далеко! Под это (да и под всё другое))) идеально подходит локализация Могулистана (средневекового улуса Чингизхана, включая Найманский и Керейтский улусы, а также земли нирунских племен) на территориях современных: - Восточно-Казахстанской области - восточных районов Алматинской области (бывшей Талды-Курганской) - Или-Казахского автономного округа СУАР КНР.

Баурсаки наших краев - крупные и очень вкусные. Новосибирская область, соседний с моим родным районом Карасукский район, с. Карасарт. Хозяйки ставят тесто с дрожжами за день вперед, чтобы баурсаки были пышными и мягкими. Потом делают из них баурсаки и жарят с раскаленном масле на специальной печи с встроенным казаном (қазандық), во дворе. Запахи витают убийственные, выражаясь по-казахски - мұрынды жарады (разрывает нос ):

Прически потомков тех самых средневековых племен (половцев - команов, найманов, кара-китаев, керейтов, татарских племен и рода Чингизхана) - казахских детей спустя 800 лет (сфотал играющего мальчика): Традиции не меняются несмотря на искажение истории в книжках (в которых историки их представляют калмыками, бурятами и халха)!

В этом можно убедиться не только по географическим картам. Но даже по современному расселению народов - это и есть те самые естественные границы между оседлыми, лесными и кочевыми скотоводческими тюрками и монголами. Не знаю, не интересовался, надо смотреть описания их быта и традиций.