АксКерБорж

Забыл подчеркнуть, что баурсаки на то или иное событие женщины у нас готовят в огромном количестве, по несколько больших чаш (тегене). Готовые горячие баурсаки рассыпают на клеенку, расстеленную на полу. Они занимают порой пол комнаты, а то и всю оставляя проходы в виде тропинок между ними.)

Как в водку глядел.

И швец, и жнец, и на дуде игрец?

Согласен, не спорю, я лишь хотел подчеркнуть, что причины всегда были вынужденными, потому что миграция это обязательно либо экспансия на твои земли, либо твоя экспансия на чужие земли. Все такие исторические примеры из этого ряда - куны, кидани, татары, калмыки и казахские племена.

Военные.

Когда мы только узнали о днк-генеалогии я, как и другие, возлагал надежды, что нас ждут необычные и неожиданные откровения по истории тюрко-монгольских родоплемен, но вместо этого пока что часто слышу несуразицы.

Игорь Сабиров на форуме писал, что самоназванием онгутов было Татар, что они были соседями Китая, и что один из их предков организовал династию в Северном Китае, еще до киданей. Тарктинское шежыре вообще богато на наследие татар Чингизхана, в нем сохранились эпонимы Джучи, Угедей, Хулагу и тамга чингизидов гребень/трезубец.

А что они? Бродяжничали не имея своих исконных земель, кочевок? Или вы про их вынужденные миграции в виду внешних угроз и про временные военные походы мужского населения? Ув. Коралас и Рашид ад-Дин, на которого мы с ним ссылаемся, правы, все всегда сидели и сидят на своих исторических землях. Переход с одно места на другое, а этое уже экспансия, имели место в крайних случаях - нападение врага и пр. Что показывает хитрая субклада? Родина наших аргынов Тегеран, Хорасан или Керманшах? Наши аргыны потомки Омар Хаяма, Рудаки, Ибн Сины?

Какой пошлый словарь. Какие то геи. Где вы его выкопали?

Не было там никакого искажения. Я как и все интерпретирую сюжеты, если их смысл неоднозначно понимается, но нив коем случае не искажаю.

Ответ:

В монгольских языках это очередное заимствование из тюркского. Большой Русско-монгольский, Монгольско-русский словарь, более 115 000 слов, М - 2006 г.: Древнетюркский словарь, Л - 1969 г.:

Тюркский язык не русский язык, у нас имена прилагательные часто выступают и в качестве имен существительных. Примеров по татарским именам великих ханов много: Куюк- печаль, печальный (искаженно монголами - Гуег львенок) Темур - железо, железный (искаженно - Тэму без смысла) Темурчи - кузнец, железняк (искажено - Тэмуджин без смысла) Октай - подобный стреле (искажено - Угэдэй без смысла) Бату - драгоценный камень, драгоценность, драгоценный (искажено - Бат с измененным смыслом крепкий) Монке - сердитость, сердитый (искаженно - Мэнгу, Мангу, Мөнх) Кублай - (искажено - Хубилай) Мукали - (искажено - Мухлай) Супатай - (искажено - Субэдэй) Чомеке, Чомекей - искажено - Джамуха) Есеке, Есекен, Есекей - искажено - Есугай, Есугэй) Куреген - дальновидный, прозорливый (искаженно - Гурген) Толе - зеркало, зеркальный (искажено - Тулуй без смысла) Кушлук - сила, сильный (искажено - Хучлуг) Буйрук - приказ, приказывающий и т.д. и т.п. Ну раз тема про Куюк хана, то вот он сам с женой и его юрта. На нем кыргызский ак калпак, а его юрта, судя по очертаниям, очевидно тюркская, но не монгольский гэр.

Фантасты совсем распоясались, сколько лет тщетно пытаются сухие тексты письменных источников исказить под свои привычки со школьной скамьи по книжкам. Родное тюркское имя Чингизхана, Темурчи - Темурчин , искажают на китайский исковерканный манер Тэмуджин. Родное тюркское имя его сына, Октая, искажают на книжный манер Угэдэй. Родное тюркское имя его внука, Куюка, искажают на халхамонгольский манер Львенок. Родное тюркское имя его сына, Толе, искажают на неведомое Тулуй. и т.д. и т.п. 1) Даже без источников очевидно, что у тюркских народов по сей день есть мужские имена Темур, Темурчи, Чинтемур, Октай, Куюк, Толе и т.д. 2) Но не существует на свете, ни у монгольских, ни у других народов, имен Тэмуджин, Угэдэй, Гуег, Тулуй, потому что их не может быть, это искаженные формы.

Халха-монгольский кнут "ташуур" с коротенькой плеткой и с очень длиной рукоятью:

Халха-монголы железнодорожники:

Алтай. Казахи Китая. Или-Казахский автономный округ.

На севере от Алаколя древние Найманские горы, то бишь Найман таг, нынче Чингизхан тау. Имхо не помнят. Имхо потому что они там никогда не были. Имхо кыргызы Енисея другие кыргызы. Правда не хочется оффтопить тему, потому что есть большая угроза. Ув. Коралас, Zake хотел подтвердить источниками места обитания нирунских племен, потому что у Рашид ад-Дина об этом не сказано почти ничего.

Землянику у нас называют - жидек. Костянику - қой бүлдірген или просто бүлдірген. Хотя в литературном казахском языке (на базе языка южных областей) всё совсем по другому: жидек - ягода, ягоды (любые, вообще). қой бүлдірген - земляника. Затронули опять вопрос региональных различий, в частности, в лексике. Щас такое начнется. )

Покажите хоть один случай, чтобы я исказил текст источника.

Вы правы, ув. Рустам, с локализацией нирунских племен по источникам ясной картины нет. Это было всего лишь мое предположение и то, скорее ошибочное. С найманами, керейтами, чингизидами и уйгурами картина намного очевиднее. Вы явно фантаст. Тарбагатай, Агинские степи, Владивосток, Якутия, Байкал совсем не упоминаются в источниках.

Правильно , ув. Чалке. Куюк на тюркских языках - печальный.

Ответь пожалуйста на мой вопрос в теме про халха монголов, почему ты так открыто ненавидишь своих земляков казахов, с которыми ты вырос с детства и учился вместе?

На столе наши традиционные тончайшие ритуальные лепешки "шельпек", которых нет больше нигде в Казахстане. Сперва шельпеки (как и бешпармак) приносится на сто в наших краях накрытым второй посудой: Наш традиционный любимый черный индийский чай со свежими сливками или жирным молоком, в кесешках: На столе наши традиционные миниатюрные пирожочки с ливером "бүйрөк" или "сомса", которых нет больше нигде в Казахстане, на этом фото и на фото ниже: Характерная нашему березовому лесостепному краю ароматное и вкуснейшее варенье из земляники "жидек": И конечно же характерные традиционные низкие круглые столы "дөңгөлөк стөл".

По моим прикидкам Кара-Корум это не Чингиль и не верховья Черного Иртыша. Чингиль и верховья Черного Иртыша это великое захоронение Чингизхана, его сыновей и внуков. Кара-Корум по моим прикидкам находился где-то в очерченном мной регионе Между отрогами Алтая и Тарбагатая. Южнее этой области Беш-Балык, восточнее и севернее лесные племена, урянхаты и Баргуджин-Токум, северо-восточнее найманы, западнее Ала-Камак, Каялык, Эмиль, Кубак, юго-восточнее уйгуры: 1. Согласен с вами, возможно и так, а возможно и нет. А вы как считаете, где они обитали до завоевательных походов? 2. Можно.