АксКерБорж

Сильно отклонились от темы. Пора поворачивать оглобли в лоно тематики. И так даю очередной пример "прямой" тюркской речи Чингизхана и всего его окружения и племен - выделен жирным шрифтом, чтобы никому не пришлось искать тратя время. Она в повествовании Рашид ад-Дин о том, как Чингизхан после удачного похода в поисках султана Хорезма Ала ад-Дина вернулся на свою родину, в свою орду на границе Найманского улуса, страны уйгуров и реки Имиль: "... Возвращаясь после завоевания областей тазиков, Чингиз-хан в году бичин, который является годом обезьяны, соответствующим 621 г. х. [1224 г. н.э.], перезимовал и провел лето в пути. Когда он дошел до пределов своих орд, к нему вышли навстречу Ку-билай-каан, которому было одиннадцать лет, и Хулагу-хан, которому было девять лет. Случайно в это время Кубилай-каан подбил зайца, а Хулагу-хан дикую козу в местности Айман-хой, на границе страны найманов, близ Имил-Кучина по ту сторону реки Хилэ, поблизости от области уйгуров. Обычай же монголов таков, что в первый раз, когда мальчики охотятся, их большому пальцу на руке делают смазку (СМ: сноску), т.е. его натирают мясом и жиром. Чингиз-хан самолично смазал их пальцы. Кубилай-каан взял большой палец Чингиз-хана легонько, а Хулагу-хан схватил крепко. Чингиз-хан сказал: "Этот поганец прикончил мой палец!". В сноске: ... В тексте глагол джамиши кардан– от тюркск. глагола джамак, по видимому, сокращенная форма глагола джагмак ~ йагмак – мазать маслом, жиром.

В наших краях мы называем этот традиционный деревянный стол "Дөңгөлөк стөл" (букв: круглый стол). Некоторые изредка называют его также "Төмен стөл" (букв: низкий стол). Он различается только диаметрами столешницы, в зависимости сколько человек может поместиться вокруг него. С размером стола напрямую связан размер, диаметр блюда (чаши) с бешбармаком. Соответственно, столы и блюда с мясом бывают примерно такие - на 8, 10, 12 человек. Такие столы в наше время есть уже не у всех, поэтому можно часто видеть как их берут друг у друга. Если видишь, что кто-то несет на плечах такой стол, то значит намечается проведение какого-нибудь мероприятия - конак, катым, ас, кудалык или др. Обычно такие столы любая семья хранит стоя как на фото, чтобы не занимали много места в ненужное время:

Разве это так? Я всегда думал, что род барга населяет только один округ АРВМ - Хулун-Буйр в Маньчжурии. Ведь в целом в АРВМ много монгольских народов кроме барга, которых всех вместе порядка 6 миллионов, а барга емнип очень малочисленный род. Если не кидани, то шивэй.

Это про алкоголь вообще, а хотелось бы услышать первое упоминание в истории о получении алкоголя перегонкой сбродивших молочных продуктов, чтобы обнаружить первое упоминание его названия "аракъ" - когда и кем.

А что, идея. Вместе с mechenos'цем у тебя получился бы неплохой автореферат на тему "Средневековое племя керей (керейт) - этническая и языковая база калмыцких и синьцзянских родов торгуд и керяд". Сделаете конкуренцию самим калмыцким ученым.

Д. Цэвээндорж - заслуженный археолог Монголии, ученый, академик. Внес значительный вклад в изучение оленных камней Монголии.

Я, например, согласен с тобой. Но, например, админ Рустам или большинство казахских юзеров, будут не согласны с тобой.

Ув. Чече-Баатыр, вы конечно же наверно хорошо знакомы с фундаментальным трудом Потапова Л.П. про алтайцев? Емнип, он различал теленгитов (телеутов) от алтай-кижи, и даже географически.

Ладно, попробую по другому. Почему не ведешь себя прилично как и следует профессиональному историку, аргументируя свое несогласие с мнениями других участников форума, зачем во всех темах сквернословишь и пытаешься коверкать мой ник, разве так сможешь доказать свою правоту? Конечно нет. Короче исправляйся и тогда может вступим с тобой в нормальную дискуссию.

От скромности не умрете. Чёта много развелось на нашем форуме генетиков, экспертов и критиков. Не к добру это.

Я уже и не помню как ответил на троллинг Думана, кажется написал "Не будь клоуном", только по-казахски. Прошу прощения, больше без перевода писать не буду.

Свидетельства очевидцев, которые я привожу в темах, к сожалению, я не могу считать враньем, я целиком и полностью доверяю им.

Поздравляю, Думан. Только непонятно к кому ты клонишь, потому что в отличие от тебя ханы Керей и Джанибек были чингизидами. Думан, да не переживай ты так шибко за кереев (кереитов), еще заболеешь. К сожалению, маньчжурский язык на форуме давно забит двумя юзерами, это: 1) Маньчжуровед-монголовед Enhd; 2) Bek_nur, нынче Bas1. Так что изучение халха-монгольского языка меня вполне устраивает и даже нравится. А тебе взаимно хочу предложить изучать хотя бы язык своих земляков, братьев узбеков, не помешает в вашей области, для общения.

Испугался, Думан? Ок, отвечаю, Думан - из всех казахов на форуме калмыцкими корнями казахов интересуешься один ты, других в этом не замечал, потому что это бред. Так что, как говорится, ты автор, тебе и обосновывать свою заяву.

От меня заразились что ли?

В последние дни в монголоязычном сегменте интернета, в социальных мессенджерах, популярны фотографии пользователей из их молодости в 20-летнем возрасте (хештег "20 нас", "20 настай"), а также видео с необычными танцами - пассажиры выбегают из авто в пути следования по живописным местам страны и демонстрируют какой-нибудь монгольский танец на природе: Казахские охотники с беркутами, населяющие западную Монголию, не стали исключением. Но по их жестам отчетливо видно, что казахи не народ танцоров, а лишь подражатели.

Это не вопрос. Это подколка. И не первая. Отсюда и такой ответ.

Ув. Zake, Древнетюркский словарь тоже не противоречит такому пониманию легендарного топонима:

А что, до 13 века никто из степняков арак не бухал что ли?

Зачем? Поздние кидани, западные, которые сильно повлияли на возвышение Чингизхана и вообще на культуру и язык тюрко-татарских племен, точно были монголоязычными. Это бесспорно. Получается, что они в какой-то мере предки современных монголоязычных народов, в большей мере конечно монголов провинции АРВМ Китая, меньше халха. Какая-то их часть вполне могла ассимилироваться среди тюрков найманов.

Аза владеет русским языком не так как мы, монголы не подверглись такой сильной руссификации как мы, поэтому наверно под "казахи гибриды" имел в виду "казахи метисы". Навряд ли он хотел оскорбить кого то (я про ваши дизлайки).

Но вы же апеллируете ко мне, а не к другим.

Петя, у тебя папа, мама быль? Пачему злой как собака?

Ув. Zake, в прошлом у казахов при кочевой жизни "ергенек" - это название деревянного простого сооружения, вставляемого в проем двери юрты, чтобы летом в юрту не смогли забегать собаки (типа калитки без петель))). Но несмотря на 100%-ное созвучие я не воспринимаю его в качестве ключа к разгадке легендарного огузско-татарского топонима. У меня есть кое что другое на примете. В халха-монгольском языке есть слово "эргэн", обозначает "окрестность", "местность": С приставкой "кон" я думаю все гораздо проще, можно усмотреть в нем неприкрытое тюркское "кон" со значением "остановка при кочевке". По поводу географической локализации этой легендарной местности, где надолго остановился кочующий род Кияна и Ногая (Нукуза), у меня сомнений нет, в преданиях оно утвердительное - это недоступные высокогорные долины Алтая. Объяснение Рашид ад-Дина, что "эргунэ" - крутой, а "кун" - косогор, а вместе "крутой хребет в недоступной местности", на мой взгляд, вовсе не противоречит моей версии, а наоборот, совпадает в семантическом и в фонетическом аспекте.