АксКерБорж

Выше на протяжении всей темы дан полный расклад (с цитатами, ссылками и комментариями) про абсолютное несоответствие туристического Хархорина 21 века с тогузогузско-татарским Кара-Корумом 10 - 13 веков. Вымышленный Хархорин 21 века находится в центральной части современной Монголии. Исторический Кара-Корум 13 века находился западнее Алтая, причем находился недалеко от верховий Иртыша, Беш-Балыка, Улуг-тага, рек Оркун, Урунгу и других ориентиров.

При всем моем уважении к Zake он не может заменить письменные источники, поэтому ссылка на Zake не аргумент. Странная какая-то у вас логика и ход мыслей. Приписали мне то, чего я не писал. Решили что мое молчание это знак согласия, хотя мое молчание было из-за нечтения ваших постов.

Я не читал ваших постов и тем более не отвечал на них, не выдумывайте. Сто раз приводил. Значит только личное предположение. Понятно, значит не аргумент.

Юрты сыновей были гораздо меньше по масштабам, чем это принято считать. Я уже излагал свое мнение о проблеме географической гигантомании в Чингизоведении, давал ссылки, например, на Бартольда. Это касается не только Джучи и других сыновей, но и удела Чагатая.

Наш добрый словарь Юдахина: Акта - мерин, кастрат. http://tili.kg/dict/d1/show/акта

Джучи - Ханты-Мансийск, Томск, Тюмень, Новосибирск, Омск, Таджикистан, Туркменистан. Тули - Иркутск, Бурятия, Тунгуска, Красноярск, Кызыл, Бодайбо, Халха. "Области хаганского управления" - Амур, Маньчжурия, Пекин, Комсомольск-на-Амуре, Хабаровск, Владивосток, Находка.

Аааа, понятно.

О том, что часть кыргызов якобы в начале 17 века была "расквартирована в Монголии", Бубе надо дать пруффы. Без пруффов не работаем.

Эта карта членов кружка "Кыпшаковедение и Тёзковедение". Юрты Джучи, Чагатая, Тули и "области хаганского управления" располагались совершенно в других местах.

У вас, в кыргызском есть.

Я перепутал Тентек торе с Тезек торе, дочь которую взял в жены Чокан. Прошу прощения. А почему его звали Тентек? Ведь это на юге очень нехорошее слово.

Тентек торе это же емнип близ Талдыка?

В ЮКО разве были и есть торе? И почему тогда не нирунский субклад?

Давно занимаетесь научной фантастикой? По днк я действительно прямой потомок Чингизхана и Онхана. Если они сами себя называли кара татарами (черными татаринами), то почему бы вам и меня так не называть? Раз я написал эту цифру, значит сперва измерил на карте. От фейкового туристического Хархорина до среднего течения Хэрлэн-гола порядка 800 км., не меньше. Ни о каком соседстве не может идти и речи, первый в центральной части Монголии, а второй в северо-восточной, это совершенно разные регионы страны. Поэтому Махмуд ибн Вали не мог назвать их одной областью. Дас ист дас, ферштейн?

10) Еще одна интересная легенда о происхождении казахов, связанная с Чингизханом, записанная у казахов Киши джуза.: Киргиз-кайсаки Большой, Средней и Малой Орды// Сибирский вестник. 1820. Ч. 9. Кн. 2. ч. 10. С. 72 - 74: "... Согласно одному из вариантов в рамках этой группы, происхождение киргизов (казахов) связано с именем Чингис-хана, который будто бы был изгнан своими сводными братьями с тремя верными ему людьми к бурутам. Те возвели Чингис-хана на ханский престол, который он занимал до своего возвращения на родину. Он разделил бурутов на двенадцать волостей. Некоторые из этих волостей будто бы с тех пор и сохраняли названия, данные Чингис-ханом. Впоследствии Чингис-хан раздели свои владения между своими детьми: Джучи получил Великую и Малую Бухарию, Чагадай - Индию, Керей - Аральцев, Таян - город Туркестан, где его наследники правили вплоть до произошедшей междоусобицы".

Тобыкты из Шардары? Или конырат?

В этой форме и значении монгольское заимствование сохранило тюркский стержень. Потому что по-тюркски АТ - это прежде всего кастрированный жеребец, мерин, рабочая лошадь.

Нас не интересуют бурятское имя Бато 2-й пол. 19 в., 20 в. и 21 в. Нам нужно имя Бату до 19 века. Если его нет у халха и калмыков, то откуда оно могло прийти к бурятам? (равно как и подозрительные "вал Чингизхана" и "Чингисов камень" тоже не могли оказаться там перепрыгнув через Джунгарию и Халху).

Вообщем пока ничего нового мы от ув. Igar'я не услышали. А жаль.

Я написал "емнип", то есть высказал неуверенность. И правильно сделал. В таком случае вырисовывается следующая конская терминология в халха-монгольском языке, она очень разноэтничная по сравнению с нашими, тюркскими: 1) Заимствование из тюркских языков АГТ - конь, рысак, скакун, табун лошадей; АГТАЧ - табунщик, коневод, конюх; АГТЛАХ - кастрировать, холостить, оскоплять. 2) Заимствование из тюркских языков АДУУ(н) - табун, лошадь, лошади, коневодческий, конский, конный; АДУУЧ - табунщик, конюх. 3) Собственно монгольское слово МОРЬ (морин) - конь, лошадь, конный, лошадиный; МОРЬТОН - всадник.

Этим постом я открывал тему:

Ну вот видите, значит Потанин тут ни причем. В таком случае возвращаемся к замечаниям Zake про 1890 год и про Банзарова и Turkmen Aday про мутность всего этого.