АксКерБорж

Кстати, у казахов есть мужское личное имя Мадьяр (Мадияр), но нет имени Мажар. Имхо, таракты одно из загадочных в казахской родоплеменной структуре племя. Насколько мне известно, таракты, как и торе с толенгутами и кожа, к джузам не относятся. Единственно с кем они связаны по шежыре как жиены, так это с аргынами. Таракты наделены были в прошлом в Орта джузе (или тольско среди аргынов?) статусом "нокта агасы" (и.о. торе), как и джалаиры в Улу джузе и табыны в Киши джузе. Отсюда и единая у всех у них (торе, джалаир, табын, таракты) ханская тамга "тарак" (гребень, трезубец) - m В книге "Қазақ шежіресі хақында" (Аргынбаев Х., Муканов М., Востров В.) говорится о племени таракты: "... Арғындар арасында ноқта иеленуші" көшті бастап, арғынның басқа руларына жол ашушы деп аталады". И что некоторые тарактинские роды были включены Есим ханом в состав кишиджузовских табынов, которые называются тарақты-табын с той же тамгой. Еще одна их уникальность в том, что они вроде бы и подразделяются по шежыре на колена, но как пишут собиратели шежыре прошлого (Мәшһүр-Жүсіп?), любой тарактинец будет представляться "мен тарақтымын", без указания конкретного рода. Хотя лично я в этом не уверен. Кстати, место, на котором возник город Павлодар (Кереку) это имхо земля таракты, конкретно рода апай (причастны к моим нагашы). По некоторым шежыре, таракты восходят к коныратам. Интересно что ответит на это генетика?

1) В прошлые годы видел в одном из книжных магазинов Алматы, еще тогда была цена порядка 500 долларов. Это 50-томное издание "Библиотека казахской этнографии". 2) Арғынбаев Х., Мұқанов М., Востров В. "Қазақ шежіресі хақында" (Алматы, 2000). 3) А еще есть хорошее многотомное издание "Қазақстан тарихы, Этникалық зерттеу" (Алаш, 2011), там как не том, так подробнейшие сведения о каждом племени, шежыре и пр. Пользовался им частично, очень понравилось.

Вообще то про монгольский гэр и тюркскую юрту есть специальная тема. Но если в двух словах, то лично мое мнение, что их кардинальное отличие состоит в изначальном хозяйственном укладе тех и других народов. Имхо, монгольские народы изначально лесные народы, переходя на кочевой скотоводческий быт тюрков традиционно использовали древесину окружавших их деревьев хвойных пород, от чего гэр стал приземистым и с подпорками, а кочевые тюрки испокон веков традиционно использовали древесину гибкой и легкой ивы, произрастающей в лесостепях и степях, от чего юрта легкая и просторная.

Согласен с вами, я тоже давно подозреваю, что все существующие выводы (локализации, отождествления, объяснения) нанесены на заранее оговоренную конструкцию - всё подгонялось под нее, нестыковки просто умалчивались.

Ой, еще один троллинг в адрес казахов в мое отсутствие. Тоже не заметил. Отвечаю теперь Жамалбеку - каждое слово вранье, никто у нас так не говорил и не говорит, никаких шешенов и шешеков в речи нет. У нас матерят по-казахски очень грубо, у вас, у непривычных, уши завянут, потому что используются грубые слова про дедушку, папу и мужские органы. В отличие от вас, мам (шеше) и цветы (шешек) у нас в матерщине не используются. Если хотите предметно обсудить вопрос в разумных рамках, то прошу продолжить в теме про казахский язык, а не здесь.

1. Вполне возможно. Аналогично я раньше пытался обосновать существование отдельного тюркского Алтай-Саянского термина оронима - тай, тей (одноименная соседняя тема) как реликтовую разновидность других всем известных терминов - тау, тоо, таг, даг. А также в теме про средневековых лесных ойратов попытался показать реликтовость и уникальность местного Алтай-Саянского тюркского термина для ножа "мутга". 2. Ваши? 3. Знаю )

Только что увидел пост Думана, воспользовавшегося моим "отпуском". Пусть поздно, но я просто обязан дать комментарий, потому что задумка Думана понятная и привычная - воспользоваться любым случаем, чтобы потроллить казахов незнакомого ему края. Отвечаю тебе, Думан: 1) Видео, как это следует из сюжета, не про казахов, а про русских Павлодара. 2) Про снявшихся в нем казахских актеров – бабушка твоя землячка, что хорошо и безошибочно заметно по характерным словам «бақтым, қақтым», у нас так не говорят, а актер Толепберген Байсакалов ("Тоха") из Костанайской области, что тоже очень далеко от нас. По ходу дедушка, девушка и второй мальчик на видео тоже не здешние. 3) В предисловии видео глупое вранье от ведущего, что у нас якобы никто не знает казахского языка. Потому что ему (и актерам тоже) следовало бы знать, что самые знаменитые казахи в истории нашей страны родом именно отсюда, а местный казахский говор и лексика по своему уникальны, об этом все мои посты в соседней теме про казахский язык. 4) И в заключение, Думан или как там тебя - shymkent, курсант, ARS - пытаясь осмеять и потролллить казахов северных областей ты себя показываешь с дурной стороны. От кого, от кого, но не от тебя должна исходить критика обрусевших казахов, потому что, если они обрусели не по своей воле, то ты обузбечился, хотя наверно тоже не по своей воле. Вообщем прекращай заниматься пакостями. Кроме меня ни один казахский юзер не приструнит тебя.

Кем-кемджиут, Кем-кемчиут = Кеме-кемичи - судоходная река, река лодочников? Подобно Салчиут - плотовщики. ДТС:

Приставка "кем" к названиям рек в прошлом означало "судоходная"? Ув. Zake, это выводы Кызласова? Напомнило соседнюю тему от Мустафы "огуз - уыз - ууз".

Еще у нас нет памятников другим местным батырам и биям - Бухар жырау, Едыге бию, Олжабай батыру, Жасыбай батыру и Байдаулет батыру.

У нас пока только 2 памятника батырам - уаку рода шога Баяну и аргыну рода басентиин Малайсары. Кстати Малайсары не просто батыр, а был удостоен титула тархан.

Скорее вы правы, я просто озвучил существующую байку.

Вы не про 50-томник? Видел его, очень хорошее издание, особенно шежыре. Точно. Но не всем, а буратинам.))

Да, этот момент тоже.

Кстати не слышали, что Баян батыр это не реальная личность? Памятник ему есть в Павлодаре, но нет в Петропавловске. Не странно ли?

1) Не знаю, надо поинтересоваться. 2) В Монголии они не автохтоны, мигранты.

Пару часов назад мне встретился отпрыск одного из этих поколений, на его номере очень солидной машины начертано "Три цифры UAK 14". Пока мы выясняем его происхождение он разруливает уакские житейские дела в АвтоЦОНе. ))

Это всё течение Иртыша: + на самом юго-востоке это Или-Казахский автономный округ КНР. + на самом северо-западе это Омская область. Про СКО я не уверен что они там присутствуют в достаточном количестве, если вообще есть.

Вы не оставляете мне никаких шансов кроме того, чтобы мне заявить, что под эти ориентировки, под реку Кем, подходит лишь Черный Иртыш и западный Алтай. Странно и непривычно конечно, но это пока так. Совсем запутались.

Вы не поняли меня, Zake. Я веду речь про средневековые лесные племена этих смежных таежных областей, Баргуджин-Токума и Кем-Кемджиута. На вскидку по Рашид ад-Дину - ойрат, кыргыз, баркут, тайджиут. меркит, урянхат, байчжигит, урасут, теленгут, булагчин, кори, тулас, тумет, куремчины, куштеми и т.д.

Абишев Д.Ж. "XIX - XX ғасырдағы солтүстік Қазақстан аймағындағы Орта және Кіші жүз қазақтарының саны, орналасуы": "... Тереңкөл болысында уақтың ірі абырай, əжібек, шоға тектері кейін оларға құдайберді тегінің керейлері орналасты. Кейбіреулері Қызылағашта да кездеседі. Сондай-ақ, керейлер, оның ішінде құдайберді, арғындардың қанжығалы, төре мен төленгіттер де осы жерде орналасқан" [Материалы по киргизскому землепользованию, собранные и разработанные экспедицией по исследованию степных областей. Воронеж, 1903. Т. 4.: Семипалатинская область, Павлодарский уезд. С. 4-9]. Перевожу. Абишев Д.Ж. "Расселение и численность казахов Среднего и Младшего джузов северного Казахстана в XIX - XX в.в.": "... Теренгкульская волость [АКБ: Павлодарского уезда] была населена крупными поколениями племени уак - абырай, ажибек, шога, позднее к ним примкнули поколения кудайберды племени керей. Некоторые эти поколения [АКБ: уаков] встречаются и в Кызылагчской волости [АКБ: Павлодарского уезда]. Вместе с тем здесь [АКБ: в Кызылагашской волости?] были расселены кереи рода кудайберды, аргыны рода канджыгалы, торе чингизиды с туленгутами". [Материалы по киргизскому землепользованию, собранные и разработанные экспедицией по исследованию степных областей. Воронеж, 1903. Т. 4.: Семипалатинская область, Павлодарский уезд. С. 4-9]. Речь идет о современных Качирском районе (новое название райцентра - Теренколь) и Иртышском районе. Имхо упущена аналогичная информация о Железинском районе. Кстати упомянутая личность Кудайберды, ставшая названием поколения, рода, мой дальний предок и присутствует в моем шежыре.

Имхо они все соседние местности. На моей карте попытка показать не Баргуджин-Токум, а именно Кем-Кемджиут по приведенным выше описаниям.

У современного халха-монгольского охотника на сурков - тарбаганов (тарвагачин) с нетрадиционным снаряжением и техникой - Крузак, винотвка с оптикой - добыча конечно посерьезнее.

Спасибо за ответ. А можете ли вы дать здесь подборку тех лесных племен, что населяли исторический Баргуджин-Токум и Кем-Кемджиут, начиная с кыргызов? Чтобы хотя бы приблизительно отыскать их современные осколки.

Соответствует моей локализации на карте.