АксКерБорж

Что получается по смыслу китайских хроник, которые перевел и комментирует ув. Игорь Сабиров? Монголоязычные кидани (шивэи) называли тюркские татарские племена на своем языке - цзубу. Татарские племена на своем языке называли киданей (шивэй) - кара кытай. Примечание: Под татарскими племенами следует ппонимать род Чингизхана и все окружавшие его племена - найманов, кереитов, онгутов и др.

Одного его поста достаточно будет? (их много):

Даете картбланш хамам (слава Аллаху их всего двое, ямбакалмоук и алматы-момун) совсем распоясаться и превратить ваш личный форума в открытый базар? Конечно ваше право.

Как обычно вранье Думана. Думан. Во-первых, для лечения используется не курдючный жир, а внутренний. Курдючный только для пищи. А во-вторых, бараний внутренний жир полезен для простудных заболеваний (его натирают и его пьют), но не против вирусов.

Оставшиеся фотки, которые не успел залить из-за закрытия соседней темы: "Характерная особенность халха-монгольских всадников (табунщиков, пастухов, чабанов) спешиться с лошади и присесть рядом на землю перед фото и видеокамерами" не выкидывать же их в корзину.

Петр, Петя - это личное имя, а не обзывание. Вы же сами постоянно обращаетесь ко мне не по нику, а по имени, я же не возражаю. Mechenosec тоже не возражает, когда я обращаюсь к нему по имени Володя. Если я ошибался и Ямбакалмоука зовут по другому, то я уже извинился перед ним. А обращение шизофреник - это прямое и очень грубое оскорбление. Если честно, то я и не ждал от вас никакой модерации, потому что ее никогда и не было, большинство юзеров это подтвердят. Что получается? В таком случае я тоже могу называть его или других как захочу, я так понял вас, ув. Рустам?

1) Как старался показать выше, данная этимология скорее народная, чем научная, то есть понимаю и объясняю как слышу на своем (калмыцком, халхаском) языке без учета морфологии этих языков. Потому что морфология, как показано выше, противоречит кажущимся внешним созвучиям. Повторяться не хочу и не буду, кто хочет, тот может подняться выше по теме и ознакомиться. 2) Это на халхаском языке "ой" - "лес", а на языке носителя генонима, на калмыцком языке "лес" - "ө". Думаю тоже не подходит для правильной этимологии. Потому что получается недоразумение "өард" - "лес трудящийся народ". Давайте посмотрим как же обстоят дела с морфологией второй существующей этимологии? 1) Это опять на халхаском языке "ойр" - "близкий, ближний, поблизости", а на языке носителя генонима, на калмыцком языке "близкий, ближний, поблизости" - "өөр". Думаю тоже не подходит для правильной этимологии, морфология тоже не учтена, тоже чисто на банальном отдаленном созвучии. Потому что опять получается недоразумение "өөрд" - "по близости, по соседству". Плюс: 2) Допустимо ли образование имени существительного "ойрд - өөрд" с окончанием множественного числа "д"? Предполагаю, что нет. Думаю в данном случае может быть любое другое монгольское окончание, но не "д".

А как бараны могут помочь борьбе с вирусом? И второй вопрос - разве китайцы едят нашу скотоводческую пищу, конину, баранину и молочные продукты? Я где-то читал, что они с древности принципиально игнорируют пищу степняков.

Вчера дал неправильную ссылку, правильная здесь: Татары - это тюркские племена восточных окраин (Восточный Туркестан, Хитай, Чин, Син), на которых сильное культурное и политическое влияние оказали соседи кидани, даже на лексику. Имхо, первые вторых называли по-тюркски кара-кытай. Тем не менее татарские племена этнически и генеалогически были родственны части западных тюркских племен (куны, команы и пр.), но никак не монголоязычным киданям, шивэям.

Вчера неправильно дал ссылку, правильно здесь:

У меня другая версия. 1) Откочевка и побег от крупных походов джунгар было временным и вынужденным явлением, на вскидку в 17 веке. Например, возможно, это мог быть крупный поход Цэван-Рабдана в 1683 году, но вероятно аргыны ушли со своих мест еще раньше, при первом наплыве джунгар в Среднее Прииртышье в первой пол. 17 века. Через некоторое совсем непродолжительное время все аргынские поколения вернулись обратно в наш край. Это очень хорошо зафиксировано и в народной памяти самих аргынов (в преданиях), так и в русских документах. Казбек би вполне мог родиться в период миграции народа, на юге. Поэтому связывать историческую родину аргынов с южным Казахстаном я думаю беспочвенно. 2) Во-вторых, я не сторонник существующей идеи о масштабных миграциях и кочевках родоплемен в мирное время на тысячи километров, эту свою позицию я изложил в одноименной теме. Вкратце - каждый род, племя имели свои четко разграниченные исторические родные земли и никто не мог зайти на территорию другого. Также и многолюдное племя аргын не могло, предположим, имея родные исторические земли в южном Казахстане взять и просто так перейти в начале 18 века в юго-западную Сибирь.

Если kirikmiltik лайкнул, значит ваш бред некоторым нашим казахам нравится.

Характерная масть монгольских овец:

Вношу коррективу. У очевидца Джувейни - AWKTAY, т.е. Октай.

Вот еще из свежей выпечки, ув. Коралас:

Как правильно локализовать Кара-Корум, если у нас это?!

Еще один пример как отождествлялись и до сих пор отождествляются средневековые топонимы страны Чингизхана из источников с современной топонимикой. На суд читателей (ключевые различия выделены мной). Джувейни - в переводе с комментариями Харитоновой Е.Е.: " ... И поскольку многие из тех, кто находился в других местах, еще не прибыли, принцы не чувствовали себя защищенными от их бесчестных замыслов и злых козней. Поэтому они послали Бурилджитей-нойона с десятью туменами отважных юношей и храбрых тюрков в области Улугтак, Кангай и Кумсенгир, что лежат между Бешбалыком и Каракорумом, чтобы оттуда протянуть нерге к Конгуран-Огулу, который находился в окрестностях Каялыка, а его войско занимало земли вплоть до области Отрара". "... император в знак благодарности к его жене освободил его от участия в компании и назначил ему для проживания место в области Селенга, что неподалеку от Каракорума". "... И были отправлены вперед ельчи, чтобы освободить все пастбища и луга в тех местах, где ожидалось появление войск Царя Мира (АКБ: хана Монке), от самых Кангайских гор между Каракорумом и Бешбалыком; и на этих землях запрещено было пасти скот, чтобы не нанести урон пастбищам и не потравить луга". Джувейни - текст: " ... И поскольку многие из тех, кто находился в других местах, еще не прибыли, принцы не чувствовали себя защищенными от их бесчестных замыслов и злых козней. Поэтому они послали Бурилджитей-нойона с десятью туменами отважных юношей и храбрых тюрков в области Alg taq, Mwtgay и Ywrylyk, что лежат между Бешбалыком и Каракорумом, чтобы оттуда протянуть нерге к Конгуран-Огулу, который находился в окрестностях Каялыка, а его войско занимало земли вплоть до области Отрара". "... император в знак благодарности к его жене освободил его от участия в компании и назначил ему для проживания место в области Swlnkay, что неподалеку от Каракорума". "... И были отправлены вперед ельчи, чтобы освободить все пастбища и луга в тех местах, где ожидалось появление войск Царя Мира (АКБ: хана Монке), от самых гор Тийаб (или Тнат) между Каракорумом и Бешбалыком; и на этих землях запрещено было пасти скот, чтобы не нанести урон пастбищам и не потравить луга". Что имеем в сухом остатке? Область Алаг таг (или наверно Алатау, Алатоо?) отождествлена как гора Улугтак. Неизвестная область Мутгай (в другом месте текста - Тийаб, в списке D - Тнат) отождествлена как горный хребет Хангай. Неизвестная область Йырылык отождествлена как Кумсенгир. Неизвестная область Сулнкай отождествлена как река Селенга. Вот и съехал Кара-Корум далеко на восток в Монголию превратившись в Хархорин для туристов и археологов.

Я считаю, что историк как и судья (в цивилизованных странах конечно) должен быть прежде всего беспристрастным аналитиком. Если он субъективен (хоть как, хоть чуточку), то его научные труды уже не научные, а политизированные.

Согласен с обоими предположениями, я тоже предполагаю, что китайскому общему иноназванию монголоязычных народов "шивэй" в тюркских языках было аналог - иноназвание "каракитай". Не думаю случайностью то, что у потомков тех самых средневековых монголов, то бишь у большинства казахских племен, до наших дней чудом сохранились поговорки про каракитаев (монголоязычных шивэй-киданей), например: "Қарақытай келсе елде шөп шықпайды". Перевод примерно таков: "Если придут каракитаи, то от их многочисленности будут затопчены все пастбища". Смысл поговорки перекликается с цифровым свидетельством Ибн ал-Асира: "... Год 408 (1017 - 1018). В этом году вышли тюрки из Сина в большом числе, свыше 300 тысяч кибиток (ок. 1,5 - 2,0 млн. душ) из тюркских родов, среди них хитаи, которые овладели Мавераннахром, рассказ потом дойдет до них, если хочет Аллах всевышний".

Дополняю свой хронологический перечень коронации тюрко-татарских ханов поднятием на белом войлоке. 4 - 1) А как возводили на великий престол Монке-хан в 1251 году? Абсолютно также! Джувейни: "... царевичи сняли в Орде свои головные уборы, перекинули через плечо пояса, и подняв Менгу, усадили его на трон царства и верховной власти".

Вау, мне уже иногда без словаря понятны монгольские предложения! Девушка моринхуристка из Внутренней Монголии. Девушка моринхуристка из Внутренней Монголии. Моринхуристка из рода Хорчин. Небесный ветер. Очень хорошо играет хорчинка!

Монгол улсын статистикийн мэдээллийн нэгдсэн сан - Единая статистическая база данных Монголии: С момента официального разрешения выбирать себе любой понравившийся средневековый татарский-монгольский этноним (Указ Президента Пунцаалгийн Очирбат от 24.09.1991 г. № 115) этноним Барин выбрало себе для написания в паспорта 742 халха-монгола. В том числе сотрудниками органов документирования часть из них записана в форме Баарин - 521 человек: https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=баарин Часть записана в форме Бааран - 221человек: https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=бааран

Например, казаху 19 века была бы непонятна почти половина речи казаха 21 века из-за массы незнакомых слов, например, из выступления какого-нибудь чинуши - инновациялық, экономикамыз, бюджетте қаржы жоқ )), зейнет жасы көтеріледі )), конституциямыз, әнұран, әскери департамент, маусымында, тұңғыш президентіміз, парламентіміз, мәжіліс спикері, халықтар ассамблеясы, тәуелсіздігіміз, тарихи кезеңде, пандемияда, сұхбат, наурыз мейрамы, шенеуніктер, сыбайлас-жемқорлық, пара алу, пара беру, айбын ордені, ішкі істер министрлігі, бас прокуратурасы, жоғарғы сот, резюме, корпоративтік демалыс, тұрғын үй комплексі, коттедж, ландкрузер )), кредит ))) и т.д. и т.п. Поэтому смысл речи был бы не понят. Хотя оба казахи. Выходит, что приток в язык большого числа новой чужой лексики, оседание ее в языке и активное использование это и есть тот самый фактор, делающий отличия в одном и том же языке. Моя дежурная версия- тюркский язык восточных племен (кай, ябаку, басмыл и татар - найманов, ойратов, керейтов, меркитов, онгутов, джалаиров, киятов, кунгиратов, баяутов, алчинов, дуглатов, уйшинов и др.) имел отличия от всех остальных тюркских языков в виду присутствия в нем киданизмов (монголизмов). Наверняка великий Махмуд имел в виду это отличие. Этот момент имхо важен для развития сабжа - о разговорном (родном) языке Чингизхана и окружавших его людей и родов!!!