АксКерБорж

Если вы настоящий найман, то как ваши предки из исторической территории Найманского улуса попали за Алтай, в юго-восточную Монголию, сохранились об этом сведения? И если вы себя позиционируете себя найманом, то из какого вы найманского рода, какая родословная (шежыре) рода-племени и какая тамга? Это походные "джуламейки" (от казахско-кыргызского "джолым уй" - букв. "жилище для дороги"). Они как и жаба-салма тоже без шанграка. Ими широко пользовались русские отряды в Средней Азии при походах на Туркестан, Хиву, Памир. Вам, монголам, такое разнообразие казахских и кыргызских юрт непривычно, потому что монголы знакомы лишь с обычным гэром для проживания семьи и каких-либо гэров для военных походов, для пастухов, охотников, кладовых, гэров на телегах и пр. у вас нет.

У алтайцев разве не деревянные срубы? Плохой с вас чумовед. ))

Это вы мне? Если да, то у меня не сохранились ссылки на источник, это я писал давно аж в 2010 году. Кстати, я не историк, а любитель.

Как видим, карататары-монголы Чингизхана употребляли мясной бульон. Казахи, кыргызы тоже любят мясной бульон. А современные монгольские народы (халха, калмыки, буряты и др.) не употребляют мясной бульон заменяя его молочным чаем. Как считаете, почему?

Нехорошо мужчине быть вруном, тем более мечтающему стать найманом. ) Это не ойратская и не казахская юрта. Это казахская кладовка "жаба-салма". Вот такая же из нашей области конца 19 века. Для них характерно отсутствие "шанграка".

Вот найманский нрав ощутить порой можно, а что за такие аргынские черты?

Рисунок мальчика из Внутренней Монголии КНР:

Не Тоқай-Темір? Предполагаю, что основа "тоқ[а]" передает значение "круглый, без углов". Может быть отсюда слова тоқ (ваш пример), тоқай (альчик), тоқал (комолая), тоқаш (бублик) и др.

Казахи Монголии в некоторых деталях традиций подражают на монгольские традиции, это логично и о них я писал на форуме. Пока не знаю сохранилась ли у них традиция преподношения гостю конской головы, надо спросить у них. Но это не отменяет древней казахской традиции почитания варенной конской головы.

Рашид ад-Дин связывает название племени с носом: "... В то время, когда эти юноши бежали, в пути из их носов текли..., по этой причине им и их детям положили наименование конкотан". "... Первый сын Конкотан. Значение этого слова – «большеносый». Он таким и был и по этой причине получил это имя". Казахский язык про нос: "қоңқай", "қоңқа", "қоңқақ"[мұрын] - букв. "торчащий, выпуклый, большой [нос]".

У Рашид ад-Дина в списках Р, В, Q – Смāгу В ССМ имя не нашел, чтобы можно было сравнить. Допускаете ли вы, что русское написание в переводе Самагар в оригинале может было Сäмäгäр, что в тюркских наречиях, в казахском в частности, переходит в Семегер (как вариант)? И, кстати, у Рашид ад-Дина имя Самагар упоминается несколько раз рядом с созвучным именем Тогучар.

Сегодня на форуме "Кухня народов Евразии" Steppe Man подкинул 15-ое сходство традиций карататар-монголов с казахскими. Лубсан Данзан "Алтан тобчи: "... [Ӱгэдэй] прибыл с напитками и вареной конской головой. гневное лицо Чингиса смягчилось, он принял конскую голову и, отведав поднесенного кушанья, молвил". АксКерБорж: Не знаю про каких древних монголов вы сейчас говорите. И навряд ли халха-монголы, буряты, калмыки или другие монголоязычные народы имеют эту традицию (если даже сама конина спорная традиция). Но у казахов варенная конская голова угощение почетному гостю мужчине. Конечно более распространено угощение уважаемого гостя преподношением бараньей головы "бас", потому что барана легче и быстрее зарезать для гостя. Но в наших краях нередко преподносят и конский "шеке", чаще зимой когда режут лошадей. Букв. "шеке" это не вся голова, потому что конская голова большая, "шеке" это одна из двух половин головы. Переднюю часть морды с губами (не считая языка) у нас отрубают и не варя. Тем самым, на сегодняшний день счет между казахами и халха-монголами, у кого сохранилось больше традиций карататар-монголов 12-13 веков, выглядит так. 15 : 1 в пользу казахов

Jagalbay как-то подкинул 14-ую по счету: "... это произведение похоже на легенду про Алан Гоа, эта дочь хана тоже забеременеет от луча и родит сына, которого назовут Шынгысхан". Итого счет изменился на 14 vs 1

Позже ув. Рустам или кто-то другой предоставил 1 монгольскую легенду. Счет тогда составил 13 казахских против 1 халха-монгольской.

Региональный словарь дает третью форму, в Шымкенте и Ленгере - "сәме". Ув. Zake, какая подоплека в вопросе, для чего понадобилось вам это слово? Вы как обычно осторожно заходите издалека. )

Разве территория Юань не масштабнее коренного юрта?

Не забываем еще про древнюю традицию "төре қылу" - букв. "приглашать [чингизидов] на управление [собой]". Родо-племена и народы, среди которых не было чингизидов, приглашали выходцев из белой кости управлять ими, такая была практика вплоть до 19 века, у казахов точно. Предполагаю, что совпадающий ген у золотого рода маньчжуров "Айсинь гиоро" (не у всего народа) связан с этим. Но наши генетики предпочитают игнорировать такие вопросы, у них выводы простые - нашел совпадающие днк и на основании этого сроднил народы.

Очередное региональное различие. На северо-востоке говорят на чайные остатки в заварке "шама". "Сама" слышится как будто человек по-детски картавит и нуждается в услугах логопеда. ))

Рыба не пища бедных. Все проще, рыба и ловля рыбы всегда была под традиционным табу у монголоязычных народов, но традиция постепенно уходит в прошлое. Монголы на рыбалке, трофей приличный таймень (монг: тул загас). Например, у жителей столицы Улан-Батора большим спросом пользуется вкусная копченная рыба Селенги. "Каждый день новый вкус", "Доставка бесплатная". Монголы в ресторанах и кафе Улан-Батора любят полакомиться рыбой и рыбными деликатесами. Аза наверно сам частенько играет роль "бедняка" заказывая рыбу. ))

Я в прошлые годы вел счет между казахами и халха-монголами, у кого сохранилось больше традиций карататар-монголов 12-13 веков. Если не забыл, последний счет тогда был 14 : 1 в пользу казахов. С вашей помощью могу увеличить счет в пользу казахов 15 против 1. (как будет время уточню с бывшим счетом и опубликую этот новый факт в соответствующей теме) Здесь:

Не знаю про каких древних монголов вы сейчас говорите. И навряд ли халха-монголы, буряты, калмыки или другие монголоязычные народы имеют эту традицию (если даже сама конина спорная традиция). Но у казахов варенная конская голова угощение почетному гостю мужчине. Конечно более распространено угощение уважаемого гостя преподношением бараньей головы "бас", потому что барана легче и быстрее зарезать для гостя. Но в наших краях нередко преподносят и конский "шеке", чаще зимой когда режут лошадей. Букв. "шеке" это не вся голова, потому что конская голова большая, "шеке" это одна из двух половин головы. Сперва с головы снимают шкуру, потом переднюю часть морды с губами (не считая языка) отрубают и не варят, а верхнюю часть головы делят пополам на две части - левую и правую. Но в отличие от вареной бараньей головы голову лошади не принято водружать поверх блюда бишпармак.

Вы считаете Юань коренным юртом? Или выразились не совсем точно?

Монголия. Булган аймаг. "Шинэ Алтаргана". 27.07.2024 г.

Никто ничего не искажал, ваши с Бубой предположения противоречат фактическим данным письменных источников. Прозвище Чингизхан не связано с морем-океаном. С чем оно связано указано средневековыми авторами. Поэтому нам не надо домысливать за них. По вашей логике можно ссылаться и на Шакарима, который использовал труд Абулгазы. )

Повторюсь еще и еще раз, что все находки на месте раскопок у монастыря Эрдэни-цзу, названного в 20-21 в.в. советскими историками и халха-монголами "Хархорин", это артефакты (статуи, предметы) Тибетского буддизма (гелугпа, ламаизма), пришедшего в Монголию в 16-17 веках. А значит городище не Кара-Корум, а позднее (не старше 16-17 в.в.) халха-монгольское поселение. Очередной артефакт. 5-лепестковый цветок лотоса "Падма" - символизирует 5 чувств и миров: 1) Рождение; 2) Посвящение; 3) Брак; 4) Отдых от трудов; 5) Смерть.