АксКерБорж

Какое отношение к тюркам керей (керейтам) имеют монголы? "... Он-хан был государем кераитов, конкаитов и других племен, которые входили в состав кераитов. Вначале у Он-хана имя было Тогорил, на тюркском языке и языке племени кераит Тогорил – есть Тунгрул. Этим [именем] они называют птицу, которая, хотя ее никто и не видел, известна среди людей и прославлена, подобно западной птице Анка".

Какое отношение к тюркам найманам имеют монголы? "... Царя найманов, бывшего у них до вражды Чингиз-хана с найманами, называли Инанч-Билгэ Буку-хан. Значение слова инанч – верить; билгэ – прозвище, означающее «великий». Буку-хан в древние времена был великим государем, к памяти которого уйгуры и много других племен относятся с полным уважением и рассказывают, что он родился от одного дерева. Словом, этот Инанч-Билгэ Буку-хан был почтенным государем и имел сыновей. У его старшего сына было основное имя Бай-Бука; хитайские государи прозвали его Ай-Ван, что на китайском языке значит – «сын хана». ... Так как хитайские термины никому не были известны, то Бай-Буку назвали Таян-хан. Инанч-Билгэ-хан имел другого сына, по имени Буюрук-хан".

Очень жаль, что в погоне за искаженными переводами и, как следствие, искусственными созвучиями топонимов, историки и любители не обращают внимание на описание тех междоусобных битв, где они происходили непосредственно - в современной Монголии (ее центре и восточной части) или нет?! Достаточно привести один из эпизодов самых важных сражений между Чингизханом, керейтским Он-ханом и найманским Буйрук-ханом и станет ясно, что это западные предгорья Алтая!!! "... Итак, Чингиз-хан и Он-хан, направясь на войну против Буюрук-хана и его племени, находились в местности Кызыл-Баш, около Алтая. Они захватили это племя и учинили грабеж. Буюрук-хан, обращенный в бегство, ушел в область Кэм-Кэмджиут, принадлежащую к местностям, входившим в область киргизов. Один из его эмиров, по имени Еди-туклук, выехал в каравул (дозор). На тюркском языке Еди-туклук значит человек, который ведает семью знаменами". Примечание: Кызыл-Баш - это современное озеро Улюнгур в Или-Казахском автономном округе СУАР КНР.

15) 1) Г.Н. Потанин (История Казахстана в русских источниках, Т. 7, С. 516) - 2 пол. 19 в. 2) Я.П. Гавердовский (История Казахстана в русских источниках, Т. 5, С. 378) - рубеж 18 - 19 в.в. Записали у казахов память об оригинальном тюркском имени Чингизхана (как у очевидца Джувейни). И самое главное, записали оригинальное значении имени! "... Тюркские предания первичнее и точнее – Чингисхан называется своим именем «Темурчи», которое и означает кузнеца". "... Темурча ... назвался ханом переменя при сем случае собственное природное свое имя на имя Чжингис".

С Ляо, с киданями воевали не предки халха, а мои предки - керейты и предки многих казахских племен - татарские племена. Вы что-то путаете.

Заметил. И заметил, что эти имена явно тюркские.

Азбаяр, можно я переведу ваш пост? Ведь всем же интересно что написано. В аймаке Баян-Ульгий, в сомоне Алтай кобыла принесла жеребят близнецов от степного черного жеребца. Упоминаются имена табунщики и ветеринары Далельхан, Поведхан (наверно от слова Победа? ), Исламбек, Серикбол, Кабыл. Указывается, что приплод в аймаке составил 85,5 процентов. В тексте очень знакомые казахам слова: қара (хар) - черный қыр (хээр) - степь аймақ (аймаг) - область мал (мал) - домашний скот малшы (малчин) - скотник, пастух мал емшісі (малын эмч) - ветеринар төл (төл) - приплод скота төлдеу (төллөж, төллөлт) - приносить приплод

Обсудим.

Зачем писать забаненному юзеру, он ведь не сможет вам ответить. Если хотите с ним дискутировать, то попросите админа разблокировать его.

Без обиды, Думан, но по моему, ты переучился, все твои посты говорят об этом. Легко ли одолеть в твои годы медицинский, затем инженерно-строительный, а теперь тягаться с профессионалами форума в Популяционной генетике и исторической науке. Ты вундеркинд, помешавшийся на днк и ишаках. У тебя как ни пост, так днк, ослы и ишаки. Уже и меня соблазнил на эти темы.

Я тоже раньше читал такое объяснение, но я в него не верю. Такой культурный, сильный и многолюдный народ, имевший государственные образования, не мог превратиться в никому неизвестную крохотную этническую группу. Я думаю, что все таки основная часть киданей стали этнической основой халха монголов и монголов Китая, а малая часть, западная, вошла к нашим найманам.

С подсчетом приблизительной численности кереев Монголии и Китая проблем не вижу. За вычетом условных вкраплений найманов, торе, уаков их в Монголии порядка 90 000, в Китае порядка 1 300 000 человек, всего кереев ветви абакты порядка 1 400 000 человек. Это при самом грубом подсчете. С подсчетом приблизительной численности кереев Казахстана и России большие проблемы. Причина в совковости казахов, которые до сих пор игнорируют такое свое богатейшее культурное наследие как родо-племенная структура (элита наверно до сих пор напугана страшилками прошлого о трайбализме и джузовщине ). Из-за этого у нас из истории статистических переписей населения выпало около 100 лет, с начала 20 века по начало 21 века. Хотя и сейчас еще не поздно. Если бы в листках переписи была бы графа, до корней волос родная всем казахам - "К какому роду, племени Вы себя причисляете?", то мы сейчас (историки и генетики в большей степени) имели бы под рукой достаточные данные, чтобы судить, например, сколько кереев ходит по нашей грешной земле из ветви ашамайлы. А пока, пока у нашей элиты фобии колониального прошлого, мы можем рассчитывать лишь на себя и на простую логику или выражаясь по народному, можем прикинуть .... к носу. Для примерного расчета можно использовать процентное соотношение кереев к остальным племенам в начале 20 века, численность казахов по областям, населенным кереями ашамайлы, в том числе субъекты РФ, а также общую численность казахов в целом. При самом грубом прикиде представителей ветви ашамайлы будет порядка 1 000 000 человек. В таком случае примерная картина численности племени Керей (письм. средневек. Керейт): Роды группы Абакты (Алтайские) - 60% Роды группы Ашамайлы (Сибирские) - 40% Повторяю, раз государство отвернулось от проблемы, то по нашим самым поверхностным расчетам получаются цифры самые приблизительные.

Momyn - 23.10.2020 г.: 90% кереев относятся к абакам, которые по происхождению уйсуны, и по вашей схеме рис.3, отстоят отдельно от уйсунов по вашей с сотоварищами версии уйсунов. Но все эти подкластеры из схемы рис 3 близки меж собой. Значит, логически, есть уровень выше, который покрывает все эти подкластеры, то есть является родительским для них всех и этим уровнем является Уйсуны дарлекины, одна ветьв которых и есть нируны к которым вы причисляете, и правильно, уйсунов по вашей версии (байдибековичей плюс 2 племени). РАД со слов главного знатока империи с подозрительно казахским именем Болат из Юани, тоже писал, что нируны происходят от дарлекинского племени, но не указал какого. А потому кто был правящим кланом империи Чингисхана, можно точно сказать что это дарлекинское племя - Уйсуны. Кылышбай - 23.10.2020 г.: Насче 90% немогу ничего сказать, но все казахи Монголии абак-кереи, имхо более 50% казахов СУАР абак-кереи. Число немаленькое получается. А сколько ашамайлы-кереев в РК и РФ? Есть расчеты Ракишева, можно интерполировать данные Тынышпаева

Перенес из темы "Казахский ДНК-проект" обсуждение о численности двух ветвей племени Керей - Абакты и Ашамайлы - сюда, здесь наверно это актуальнее.

С подсчетом приблизительной численности кереев Монголии и Китая проблем не вижу. За вычетом условных вкраплений найманов, торе, уаков их в Монголии порядка 90 000, в Китае порядка 1 300 000 человек, всего кереев ветви абакты порядка 1 400 000 человек. Это при самом грубом подсчете. С подсчетом приблизительной численности кереев Казахстана и России большие проблемы. Причина в совковости казахов, которые до сих пор игнорируют такое свое богатейшее культурное наследие как родо-племенная структура (элита наверно до сих пор напугана страшилками прошлого о трайбализме и джузовщине ). Из-за этого у нас из истории статистических переписей населения выпало около 100 лет, с начала 20 века по начало 21 века. Хотя и сейчас еще не поздно. Если бы в листках переписи была бы графа, до корней волос родная всем казахам - "К какому роду, племени Вы себя причисляете?", то мы сейчас (историки и генетики в большей степени) имели бы под рукой достаточные данные, чтобы судить, например, сколько кереев ходит по нашей грешной земле из ветви ашамайлы. А пока, пока у нашей элиты фобии колониального прошлого, мы можем рассчитывать лишь на себя и на простую логику или выражаясь по народному, можем прикинуть .... к носу. Для примерного расчета можно использовать процентное соотношение кереев к остальным племенам в начале 20 века, численность казахов по областям, населенным кереями ашамайлы, в том числе субъекты РФ, а также общую численность казахов в целом. При самом грубом прикиде представителей ветви ашамайлы будет порядка 1 000 000 человек. В таком случае примерная картина такая: Роды группы Абакты (Алтайские) - 60% Роды группы Ашамайлы (Сибирские) - 40% Повторяю, раз государство отвернулось от проблемы, то по нашим самым поверхностным расчетам получаются цифры самые приблизительные.

Самый настоящий монгольский язык. Западные, кытаи, возможно да, в основном вошли в состав наших найманов. Но основная часть киданей, восточные (Монголия, АРВМ КНР, Западная Маньчжурия), вероятно стали этнической основой халха монголов и монголов Китая.

На голове характерный традиционный дербетский лоовуз.

Их язык был монгольский. Их земли были в современной Монголии и Внутренней Монголии КНР. Куда они по вашему исчезли такой сильный, культурный и большой народ?

Не отказывайся от апашки, возможно она твоя прабабушка. Не торопи тему, еще будет много замечательных фотографий. Нет, тот ишачок давно сдох, не климат. А предприниматель разорился. Их стихия теплые края. В закрытой админом одноименной теме "Домашний осёл (ишак). Ареал его обитания и использования в хозяйстве" всё было расставлено по полочкам - где, как, почему, зачем и т.д.

Это прозрачные по своей этимологии тюркские команды скоту, заимствованные бурятами, халхами, русскими и другими народами Евразии: Чу - от слова "чур" - иди. Трр - от слова "тур" - стой, остановись. Сөг - от слова "чөк" - опустись на колени. И вообще тему надо слить с одноименной - это просьба к админу или модераторам:

В туристическом Хархорине 21 века нашли очень малое количество находок, которые все в основном поздние, китайские. Находок, которые должны были быть на месте настоящего средневекового Кара-Корума и которые есть в описаниях очевидцев, не найдено. Масштабы городища несравнимо маленькие. Обо всем этом подробно изложено в данной теме.

По поводу изложенных тобой мыслей согласен. По поводу твоих 90% не согласен, это далеко не так.

Понятно почему. Всему виной Указ Президента 1991 года. Если до Указа монголы считали казахов кереев за потомков средневековых керейтов. То после Указа это стало невозможным, потому что монголы сами стали выбирать себе название средневекового племени хэрэйд. Как ужиться природным керейтам с новоявленными хэрэйдами?

Реплика не к месту. Вы не смогли доказать свою точку. Неправда. Вы в том посте привели название озера и зачем-то название колодца, хотя спор идет о названиях рек: