АксКерБорж

Вы правы, никак не могли наши предки испортить самих себя.

В связи с утратой халха-монголами своих родовых названий, Указом Президента Монголии Пунсалмаагийн Очирбата от 1991 года, народу было разрешено выбирать себе любой средневековый татарский этноним. Этноним ТАТАР начиная с 1991 года по сегодняшний день выбрало себе в паспорта всего 77 халха монголов: https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=татар И те, почему то, значатся по ссылке в самом западном аймаке Баян-Өлгий и в столице Улан-Баторе, странно почему...

Средневековый тюрко-татарский (тогуз-огузский) этноним найман (сегиз) не пользуется популярностью у халха монголов. В связи с утратой халха-монголами своих родовых названий, Указом Президента Монголии Пунсалмаагийн Очирбата от 1991 года, народу было разрешено выбирать себе любой средневековый татарский этноним. Этноним НАЙМАН начиная с 1991 года по сегодняшний день выбрало себе в паспорта всего 4 630 халха монголов обоего пола: https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=найман Судя по карте аймаков в Государственной статистической базе по ссылке, в число 4 630 человек входит много найманов казахов из западных аймаков Баян-Өлгий и Ховд. В таком случае халха монголов, выбравших название найман, совсем единицы.

У нас в таких случаях говорят: кыпчаки любят бишпармаки, куурдаки и араки. А огузы - арбузы.

Среди примкнувших к Елюй Даши в Восточном Туркестане 18 племен найманы и татары не упоминаются.

Да. Или варианты: Куусөөк - Лебединый род Куусөөк - Род лукавых

Казахи говорят: "Бырқылдама!" - "Не ворчи!"

У вас есть обоснования источниками? Или это ваше личное предположение?

Поздно, Вова, научные открытия делать.

Судя по смыслу разных источников, события, связанные с возвышением Чингизхана и объединением им татарских племен, происходили на Алтае, в долине Иртыша и в соседних областях. Все битвы описаны именно там - Алтай, Урунгу, Бухтарма, Иртыш, Кызылбаш и т.д. Если речь идет об одноименном племени татар, с кем враждовали предки Чингизхана, то по логике вещей они обитали тоже там неподалеку. Но если отталкиваться от существующей в академической науке локализации тех племен, то да, всё происходило на 1500-2000 км.восточнее - в восточной Монголии, Забайкалье, в Маньчжурии и в восточной части Внутренней Монголии.

Умоляю вас, когда копипастите тексты, то убирайте цвет, в глазах рябит. Ответ - такие посты никто читать не станет, а тем более комментировать.

Моя версия, что ушли по двум доступным направлениям: 1) На северо-запад, в коренной юрт (асли), в Кара-Корум и в Калмак (сейчас это ИКАО СУАР КНР); 2) На север, но не в далекую Халху, лежащую за пустыней Гоби, а в Алашань, Ордос, Шилин-гол, Хара-Хото и Хух-Хото (сейчас это АРВМ КНР или Внутренняя Монголия). А оставшиеся ассимилировались среди китайцев. Ведь при династии Юань в Китае были не только чингизиды, но и много выходцев из других тюрко-монгольских племен. Куда прикажете возвращаться юаньским кыпчакам, на северо-запад или на север? Или тем же найманам? Конечно на родину, на северо-запад.

К сожалению, все отмахиваются от этой, на мой взгляд, колоссально важной детали! Мол все тогдашние очевидцы (путешественники, послы, летописцы, толмачи, элита, военные, торговцы) элементарно не могли отличить тюрка от монгола, а тюркский язык от монгольского, всех поголовно называя тюрками. В оправдание этого придуманы различные объяснения, что мол под тюрками в то время понимали любого, живущего в войлочной юрте, любого кочевника и т.д. и т.п., лишь бы не признавать более простого и очевидного объяснения.

А до Хэрлна и вовсе 2 недели пути. Если неделя или пару недель пути, то это никакая не одна область. Обратился к справочной информации. Юань пала в 1368 г В 1370 г. умер последний император Тогон Темур. Сын Тогон Темура, Билигту-хан, вел постоянные войны с династией Мин в северных провинциях Китая вплоть до своей смерти в 1378 г. Согласно Бартольду В.В., после падения Юань у чингизидов оставался коренной юрт Кара-Корум и Калмак, но и они были отняты эмирами ойратов. Если отталкиваться от этих данных, то Билигту-хан в послеюаньское время никак не мог сидеть в Кара-Коруме, будь он на западной стороне Алтая, будь он на Хангае.

Дело не в этом, ув. Рустам. Дело в том, что mechenosec вырвал из контекста источника фараоновых крыс, наивно думая, что Марко Поло вел речь про любимых халхасцами сурков. Я же привел слова другого очевидца, Плано Карпини, который вменял в рацион бедных татар всё что угодно, но только не то, что они ели на самом деле, конину и баранину. Поэтому, имхо, нельзя слепо доверять каждому свидетельству очевидцев, а тем более вырывать из контекста нужное словечко.

В каком смысле лапша? Где? Речь шла не про Чингизхана, но про татар-монголов. И это не мои слова, я сослался на слова Рашид ад-Дина. Могу привести их подробнее: "... а вообще же татарами тогда именовались многие тюркские племена" "... монголы представляли собою категорию тюрков" "... большую часть тюрков теперь называют монголами" "... последние же были одним из тюркских народов" "... ибо в древности монголы были лишь одним племенем из всей совокупности тюркских степных племен" [Рашид ад-Дин "Сборник летописей". Т. 1. Кн. 1. М: АН СССР, 1952. С. 77, 103, 221]

Вау! Неужто все таки решили с mechenos'цем взять в руки книги? Молодцы, ученье - света, неученье - тьма! Вы сперва определитесь что я и вы понимаем под словом "татары", а потом двигайтесь дальше. Я всегда веду речь не про "родину татар", а про расположение родины Чингизхана, его и и его потомков столицы, его и его потомков могилы, Найманского и Керейтского улусов, уйгуров и ряда других татарских племен на западной и юго-западной стороне Алтая. Не верьте, ув. Адилет, обвинениям админа Рустама, лично я за многие годы уже привык к ним, он как админ форума просто обязан периодически наезжать на таких как я и вы, одергивать. А если серьезно, то моя личная (имхо) позиция четкая и простая, что существующая модель (в которую до сих пор многие слепо и искренне верят, к сожалению это профессиональные историки) о родине всей совокупности татарских племен и самого Чингизхана (и всего сопутствующего - Кара-Корум, Сар-Орда, Икэ-Корук и пр.) на территории современной Монголии и Забайкалья, это чудовищный обман. Ссылки и цитаты из источников в обоснование приводились мною в разных темах форума (это разделы География, Языки, Монголы и т.д.).

Ну тогда давайте верить всему сто написано и переведено. Плано Карпини. История Монгалов, именуемых нами Татарами. Об их пище. "... Их пищу составляет все, что можно разжевать, именно они едят собак, волков, лисиц и лошадей, а в случае нужды вкушают и человеческое мясо. Отсюда, когда они воевали против одного китайского города, где пребывал их император, и осаждали его так долго, что у самих Татар вышли все съестные припасы, то, так как у них не было вовсе что есть, они брали тогда для еды одного из десяти человек. Они едят также очищения, выходящие из кобыл вместе с жеребятами. Мало того, мы видели даже, как они ели вшей, именно они говорили: "Неужели я не должен есть их, если они едят мясо моего сына и пьют его кровь?" Мы видели также, как они ели мышей. Скатертей и салфеток у них нет. Хлеба у них нет, равно как зелени и овощей и ничего другого, кроме мяса; да и его они едят так мало, что другие народы с трудом могут жить на это".

Или эта девушка? Только по седлу, стременам и подстриженной гриве можно узнать, что халха монголка.

Извольте, я не Огузом и кыпчаками не оперирую в каждом посте.

Это точно. Тоже заметил. ) Читал об этом и даже постил в теме Монгольская кухня.

Зачем ССМ? ССМ не доказательство монгольскости титула. В ССМ масса искаженных тюркских слов, на вскидку тот же титул "туглук" искажен на "тублух", а обращение "ауке" на "угэ". А данные лингвистов на чем обосновываются, точнее на каком монгольском письменном памятнике? И самое главное, он раньше Кодекса и Легенды об Огуз-кагане или позже?

Выходит самое раннее упоминание "нукер" это тюркская Легенда об Огуз-кагане? А в монгольских текстах самое раннее упоминание как датируется?

Тогда вы тоже покажите его в домонгольских монгольских источниках. Нелепо звучит, но вопрос именно такой. Он писался в один год со Сборником летописей Рашид ад-Дина, на который вы и мы всегда ссылаемся.

Вы же сами в прошлых спорах ратовали за то, что это словарь кыпчакского, а не татар-монгольского языка. Вот я и привел вам его, что слово обозначено как куманское, т.е. тюркское.