АксКерБорж

Хорошая версия. Я тоже давно предполагаю, что стелы не обязательно должны быть под столицей или в центре государства, они вполне могли быть поставлены в местах так сказать боевой славы, в местах кровопролитных сражений, а они чаще всего бывают далеко от центра государства, на его периферии и даже наверно чаще на территории чужих государств.

Заметил еще одну особенность, что халха-монгольская чайная традиция (монгол цайны ёс) допускает употребление соленого молочного чая из термоса, что можно увидеть очень часто. У нас чай из термоса не котируется, все предпочитают сразу с огня. Термос только в дальнюю дорогу и то, если в дороге не будет возможности вскипятить чайник№ Пусть хоть кипятильник в стаканчике как раньше )), но не из термоса, да и возить его с собой громоздко. У братьев халха-монголов термос часто под рукой, даже в точках общепита, и даже дома. Спрашивать комментариев у Азбаяра бесполезно, но всегда отмалчивается. ))

Важно, что названия рек на родине лесных ойратов все тюркские, монгольских нет совсем. Гидроним "усун" вероятно тоже тюркский - "üsün", "өзөн" (река). Чаган тоже тюркский цветовой признак (ослепительно белый). В отличие от тюркских, будучи заимствованными они в монгольских изменились: синий - хөх, а черный - хар.

Если монголы к 19 - 20 векам забыли свои роды, то что говорить об оседлых маньчжурах? Наверно у них они тоже фейковые как и у вас. Самые настоящие родичи тунгусо-маньчжуров на форуме это халхасец Азбаяр (Steppe Man - Danbjaa) и маньчжуровед-монголовед Энхдалай (Enhd), а не казахские или уйгурские юзеры. Здесь надо отталкиваться от сухого текста Рашид ад-Дина, а у него нет слова "империя". У него на востоке "Мугулистана". Это совершенно разные понятия и масштабы. К 1248 году, о котором идет речь, некоторые чингизиды и полководцы вполне могли получить пожалованные наделы (сююргал юрт) далеко на востоке близ Китайской стены. Но ведь это не коренные, не родные их юрты! 1) У вас есть эти цитаты? 2) Потом задам вам другие вопросы, не ответив на которые нельзя считать как вы считаете, имхо.

Раньше монгольские борцы все таки были намного худее. Нынче жизнь лучше, борцы упитанные. Китай. Өвөр монгольский борец. С выигранными призами. Тува улсын аварга Эрес Кара-Сал. Тувинский чемпион по борьбе Эрес Кара-Сал. Республика Тыва. Сут-Хольский район.

Предлагаю вам закончить бесполезный диалог. Лучше давайте закинем в тему интересные материалы.

На мой слух слово какое-то нехорошее, неподходящее, убивать. Мы говорим резать- сою. Сомневаюсь, что при советской власти шаманы были в каждом улусе. Да и нынешние шаманы, имхо, больше театральные, в настоящий камский транс войти не могут, об этом есть мой пост в теме про шаманство. Такие мелочи почти любой казах знает, потому что казахи табунщики и конееды. Ну не приносят же буряты лошадей в жертву каждый день? А раз редко, то значит опыта набраться негде. Наши забойщики за сезон валят почти табун лошадей, и так из года в год. Опыт приходит сам собой.

Как ни странно знаю, коллега. Не превосходства, боже упаси, а знание вопроса. Не соплеменников, а только вас. )) Ясное дело. Я имел в виду, что когда мы режем лошадей на мясо, они не сильно мучаются, руки у всех набитые от частого забоя. У вас же при описанных действах и от неопытности новоявленных "шаманов" лошади сильно и долго мучаются. Сами же признались, что у ваших лошадей налицо рецидив побега. ))

Кстати у нас кебенек - это еще и болезнь, козье бешенство.

Бурятским лошадям простительно, поневоле почувствуют за несколько дней, что их будет мучить и казнить толпа обезумевших фанатичных мужчин, которые улюлюкая будут живодерски растягивать их во все стороны за копыта, хвост и челку, а потом один из толпы проткнет грудину и вырвет аорту. Их побег из загона, как говорится, оправдан. Тут или ты их, или они тебя. )) Нашим лошадям намного проще, мы их быстро валим путая ноги специальной связкой, для чего они не знают, всякое бывает (лечение, кастрация, таврение, ковка и пр.), поэтому лежат тихо и смирно, потом опытный кацап (қасапшы - конский мясник) моментально перерезает горло, смерть скота у опытных мясников наступает почти мгновенно, животное почти не мучается. У неопытных забойщиков конвульсии животного длятся дольше, таких мы называем "қолы ауыр" - "тяжелая рука", таких стараются не допускать к забою.

Заметил, что браки с близкими родственниками по материнской линии распространены на юге Казахстана, про братьев каракалпаков, узбеков, кыргызов ничего не знаю. У нас на севере Казахстана такого не допускают, это тоже считается кровосмесительством. Никогда не слышал, чтобы допускались браки между детьми "боле" и родных братьев и сестер, это ужас какой-то. У нас даже через одно такое колено не допускают. Помнится в армии то ли азербайджанцы, то ли армяне мне рассказывали, что у них такое принято, мол всё богатство при таких браках остается в семье, в роду. К черту такое богатство. )) Ув. Karaganda и Kamal! Имхо, все мы в этой теме смешали воедино разные понятия - термины родства от отца к детям, внукам и далее, и традиционный запрет "Джеты ата" - "Семь поколений". Я писал выше об этом. 1) Поэтому, имхо, не должно быть отдельных 7 терминов родства от отца к потомкам, таких терминов достаточно столько, сколько человек может увидеть в живую за свою жизнь при условии долголетия, а это максимум 5 поколений или "немене". 2) А для отсчета 7 предков достаточно знать их имена, начиная от отца и выше.

Имхо, надо сравнивать разные переводы летописи, смотреть есть ли эти слова про юрт Качиуна вблизи Желтого моря в других списках. И вообще, имхо, желательно сперва выяснить что вообще такое Джурджэ у Рашид ад-Дина и правильно ли чтение?

Разные есть версии. Читал, например, что Кёгман это и Тянь-Шань. Ув. Рустам, вы постоянно обвиняете очевидцев, летописцев, путешественников современников во вранье, почему? Вот и сейчас обвиняете во вранье досточтимого Махмуда Кашгари. "Диван Лугат ат'Тюрк": "... Öteken - название местности в Татарских степях вблизи Уйгур". "Татарские степи" на его "круглой" карте западнее Иртыша и Алтая, а не на Хангае.

Первые три халхаски и четвертая - узэмчинка. Чем не казашки?

Для истории как науки нужна правда, ув. Дамир, а не натяжки. От искусственных натяжек род или народ древнее не станет.

С заступлением на дежурство, ув. Азбаяр! Давайте этимологию с халха, калмыцкого или бурятского языков. Мне даже стало интересно.

Они могут быть где угодно, ув. Рустам, вы мою позицию знаете. Мы бы вас понесли на щите или даже на белом войлоке над собой, если бы на этих памятниках было написано, что на месте стелы находится центр Каганата. Но увы. Русские вместе с калмыками, башкирами и казахами доходили до Парижа, но это же не значит, что центр Российского государства находился в Париже. Вы согласны?

Как мог черный татарин завещать другим народам как забивать лошадей? Для нас, казахов, конеедов, это сказки от дилетантов.

Они могут быть где угодно, ув. Рустам, вы мою позицию знаете. Мы бы вас понесли на щите или даже на белом войлоке над собой, если бы на этих памятниках было написано, что на месте стелы находится центр Каганата. Но увы. Русские вместе с калмыками, башкирами и казахами доходили до Парижа, но это же не значит, что центр Российского государства находился в Париже. Вы согласны?

У вас очередной бред, извините меня, хоть мяукайте, хоть лайте.

Здесь написано на северо-востоке Моголистана, но не на северо-востоке современной Монголии. Здесь не написано, что юрт Отчи-нойона находился за Алтаем или далеко за Алтаем. Здесь тоже не написано, что юрт Качиуна находился в современной Монголии. Судя по описанию и Стене как ориентиру, это примерно современные области северных районов Ганьсу, а также округа АРВМ - Алашань, Баян-Нур, Ордос, Баотоу, Хух-Хото, Уланчаб, Шилин-гол. Это вписывается в реальную картину того времени, что страна татарских племен и страна Чингизхана (Моголистан) тянулась от современной казахско-китайской границы, Эмиль и пр. на северо-западе, до Алтая на востоке и до Стены на юго-востоке.

Для меня сцена на фото кажется жестокой в отношении лошади. Мы, казахи, режем лошадей на мясо, на зиму, гораздо проще и быстрее, гуманнее. Лошадь не получает такого стресса и не успевает даже испугаться как следует. Участвует 2, максимум 3 мужчины.

Точно, оказывается это возрожденное с недавних пор ритуальное жертвоприношение "Тайлаган":

Но вы же сами писали кажется, что на мясо буряты валят лошадей выстрелом из ружья или ножом в затылок? А здесь на снимке, имхо, какое-то ритуальное жертвоприношение, редкое и единичное, столько народа, явно не на зиму.