АксКерБорж

1) Не вижу того поста. Покажите. 2) А мыши, крысы, волки, лисицы, человечина на каком месте?

Кыпшаковедческий бред.

Конечно прав. Присоединяйтесь ко мне. Вот еще вам мужчины халха словно обычные кыргызы, казахи или калмыки. Этого доктора Азбаяр должен знать, он кажется известный в Монголии детский врач, педиатр: А это девушка халха тоже словно самая обычная кыргызка, казашка или калмычка:

С мужчиной у ваш ответ 50 на 50, а с девушкой ошибочка вышла.

1) У нас этот типаж с рыжими волосами, белой кожей и зелеными глазами тоже распространен. В наших краях это обычно кыпшаки и керей. Это не только древнекыргызский типаж, он есть у халха и у других тюрко-монгольских народов. 2) Слышали Крылова И.А.?

Я считаю фейком локализацию татар начала 13 века в Западной Маньчжурии. Новый термин ввели что ли? Всего лишь предположение? Если да, то знаете сколько можно напредполагать всякого? У мусульманских авторов везде подчеркивается эта разница, что тюрки для них - это привычные им тюрки мусульмане (кыпчаки, канглы, карлуки и прочие), а татары - это незнакомые им доселе тюрки не мусульмане, неверные, пришедшие из Чина. Реплика про дурутов и токсаба имхо связана с этим. Жалко, что все игнорируют эту очень важную деталь.

Я тоже так думаю.

Как сказать.

Свастика это символ, пришедший к халха и другим монголоязычным народам вместе с Тибетским буддизмом, а это 17 век, никак не раньше. Да и откуда у халха хиад боржигоны почти в 1 млн. человек мы знаем.

ССМ, имхо, не может служить обоснованием, потому что в нем тюркизмов не меньше чем монголизмов. Как можно быть уверенным, что именно это слово монгольское, но не тюркское? Получается, что пока что самое раннее упоминание обсуждаемого термина имеется в Кодексе Куманикусе, это 1303 год.

Легенда на той карте гласит: "... К западу за горами Алкай (вероятно Алтай) находятся земли мекритского народа, а регион этот именуется "Крит Мекрит, или Сисиан" со столицей Каракоран". На месте Хархорина 21 века рек нет. Ваш список, если честно, тогда забыл пересмотреть, если выберу время посмотрю и отпишусь. Ю.А. Зуев. Казахстан в эпоху феодализма / Проблемы этнополитической истории. А: Наука, 1981. С. 76: "… Плано Карпини приписывает керейтскому Он-хану владение Эмильским Кара-Корумом до начала монгольской кампании на западе". Источники прямо утверждают, что с горы Кара-Корум берут начало 30 рек, что город, построенный Угедеем в той местности был назван по названию той горы Кара-Корум, что там же есть высочайшие горы Букрату-Бозлук, Ушку-Тенгрим и Улу-таг. Ничего этого близ Хархорина 21 века нет - ни гор, ни рек, ни перечисленных оронимов, только ровная и гладкая как степь местность и лишь вдали холмы:

Я не знаю это ошибка переводчика или что-то другое. Но факты налицо - в ССМ очень много искажений оригинальных тюркский терминов, маленьку часть которых я привел выше.

Еще как читали или слышали. Не то чтобы нынешние старики, а их отцы уже были наслышаны об академических взглядах на те народы и события. Согласно Рашид ад-Дину, Юань ши и другим источникам, Буркан-Калдун это местность в верховьях Черного Иртыша. Здесь даже без вопросов.

Буба уже сам запутался.

В ССМ Козина реальные события и тюркские слова часто искажены. Поэтому повествование ССМ надо всегда сравнивать и перепроверять другими источниками, примеры я приводил. На вскидку, те, что на памяти - угэ вместо ауке/арке, тубдух вместо туглук, Тэмуджин вместо Темурчи, Хар-Хорум вместо Кара-Корум, унгират вместо конгират и т.д. и т.п.

Как обычно это ваши субъективные предположения и хотелки, вытекающие из них. У меня же все обозначенные нестыковки обоснованы текстами источников, буква в букву, ничего от себя лично.

Могу сказать одно, что: Халха найман по желанию. А казах этнический найман. А фото писателя я почему то не вижу.

Всем с самого детства по художественным книгам и кино больше знакома форма имени Тэмуджин или Темучин. Спросите любого прохожего и он назовет именно эту форму имени. Но так ли оно звучало в устах мамы и папы Чингизхана, когда они его нарекли при рождении и вплоть до взросления? Уверен, что благодаря скрупулезности средневековых летописцев, сохранивших для нас ценные сведения, мы сможем дать ответ на этот вопрос убрав всю шелуху.

Приветствую вас, ув. Eger. Интересно видеть в родственных словах к рассматриваемому вариант "мелкий скот". Хотя и принято почему-то относить "мал" (домашний скот) к арабскому (мал - имущество, товар), но это исконное и самое родное слово кочевых пастушеских тюрко-монгольских народов. Мы, казахи, в приветствии спрашиваем сперва о благополучии скота, а потом человека - "мал жан аман ба?". До недавнего времени в ходу было даже мужское имя Малыбай (богатый на скот), что показывает, что скот для казаха до оседания на землю в 1 четв. 20 в. был наипервейшим богатством, объектом и смыслом всей жизни. И самый интересный момент на мой взгляд В греческом и древнегерманском "мал" (мелкий скот). Но есть ли отголоски этого в тюркском? Оказывается есть, моя версия основана на методе исключения. )) У нас "мал" - это собирательное название для всего домашнего скота. У нас есть отдельное название для крупного (рогатого) скота - "ірі қара мал", или просто "ірі қара", или даже "қара мал". Но отдельного названия для мелкого (рогатого) скота, т.е. для овец и коз, у нас нет, как это есть в перечисленных языках и в славянских. Предполагаю, что изначально в тюркском языке "мал" это и есть "мелкий скот" или "мелкий рогатый скот". А касательно вынесенного вами для обсуждения будучи тюрком, казахом, могу предложить свой вариант. Мал-ыш от Мал-ай, Бала, Бала-кай - малый, малыш, ребенок, дитя, детеныш (в тюркских языках М и Б часто взаимозаменяются).

Я тоже подпишу свое фото, а то опять "аффтар расавай тиории" ошибется. Халх:

Правильно, надо подписывать, а то не поймешь кто, кыргызы, калмыки, казахи или халха монголы.

Дорогой мой, бадарчин - улзийвед. Если вы любите мясо грызунов, то это не значит, что Чингизхан тоже любил лакомиться грызунами и потому был халхасцем. Если средневековые авторы писали, что Чингизхан ел мышей, крыс, вшей, собак и человеческое мясо, то это не значит, что он был китайцем, корейцем или вампиром. Это вы можете понять или нет?

Родное (детское) имя Чингизхана: 1) Какое ему дали имя при рождении? 2) Каково его оригинальное написание в письменных источниках? 3) Что оно означает? 4) Монгольское оно, тюркское или иное? На все эти вопросы я попытаюсь ответить в данной теме с привлечением свидетельств из письменных источников - от очевидцев и современников тех событий.

Все нынешние старики по своему возрасту вовсю читали трилогию Яна, смотрели фильм "Гибель Отрара" и хорошо знакомы с монографией О. Авляева. Вот и говорят о прочитанном.

Не пойму почему взрослые дяденьки Владимир и Азбаяр словно дети наивно верят в сказки про поедание татарами мышей, крыс, вшей, собак, волков, лисиц, человеческого мяса, про пёсьеголовых людей и всякую ерунду?