АксКерБорж

Мне встречались такие бурятские типажи:

Халха-монголки - типичные казашки: Президент Монголии - типичный казах: Халха-монголка - типичная казашка:

Вранье от первого до последнего слова.

Как у вас, Владимир. Ишь ты, не зря же вы кыпшаковед, похожи оба. Судя по мусульманским источникам, мусульманами были кыпчаки среднеазиатских городов, которые были в гарнизонах Самарканда, Бухары, вашего любимого Отрара, когда эти города-крепости осаживали штурмом предки большинства казахов.

1) Это так отождествляют, причем в переводе ССМ, что мол те средневековые реки из источников это современные Хулун-Буйр (Буйр-нуур), Орхон, Сэлэнгэ, Хилок (О, господи, даже он ). Но отождествление переводчика 20 века это ведь еще не утверждение очевидца или хотя бы автора этой хроники. 2) Почему вы не подчеркнули другую упоминаемую реку, Уршиун? Ее нет в Монголии и Забайкалье? 3) И вопрос про якобы упоминание реки в Забайкалье, Хилока - она течет недалеко от Байкала, но как ни странно, Байкал не упоминается в истории Чингизхана, от слова совсем, почему? 4) Не находите ли вы странным то обстоятельство, что при описании тех же событий в том же ССМ перечисляются реки и озера на западной стороне Алтая? "... После этого Чингис-хан и Он-хан отправились в поход против Буирук-хана найманского. Буирук-хан не мог им противостоять, отступил из местности Сохок-усун на Улуг-таге, где его настигли Чингис-хан и Он-хан, и пошел через Алтай. Чингис-хан и Он-хан гнали его вниз по реке Урунгу. Здесь взяли в плен его военачальника Едитублуха, который шел со сторожевым охранением. Преследуемый нашими разъездами, он хотел бежать в горы, но был пойман, так как у его коня порвалась подпруга. Преследуя Буирук-хана вниз по реке Урунгу, [мы] догнали его около озера Кишил-баши и там покончили с ним". Учтите, что между Хилоком и Кизил-башем 1700 км.! Даже на самолете 2 часа пути.

Согласен с вами. Я про другое, что хонгорай - хоорай это скорее всего что-то общее для хакасов, алтайцев, шорцев, кыргызов прошлого. Отсюда понятен и примерный регион Хонгорай - Хоорай. Имхо.

Не только хакасы. Легендарная страна Хонгорай имхо больше территориальное название, причастными к которому ощущали себя не только предки хакасов.

Аза, ответьте пожалуйста на мой вопрос, я давно думаю над этим - почему халха-монголы традиционно не охотятся ни на каких зверей, животных и пернатых кроме охоты на сурков-тарбаганов на пищу и кроме охоты на волков для защиты овец? Я, к примеру, ни разу не читал, чтобы халха охотились как другие охотничьи народы (кыргызы, казахи, алтайцы, урянхаи, тувинцы, саха, буряты, дербеты, захчины, мянгаты, олёты, баяты, хотогойты и др.) на медведя, рысь, лисиц, зайцев, корсака, гусей, уток и т.д.

Я не про всех бурятов, а про основной узнаваемый бурятский фенотип. Все, кто учился со мной, буряты и бурятки, относились именно к этому типажу. Он есть и у казахов, калмыков, халха, но он у нас не основной. К примеру, глава Бурятии Цыденов А.С. к этому типу не относится, он словно распространенный казахский, кыргызский, калмыцкий или халха-монгольский типаж. Кстати заметил, что буряты (буриад) Монголии на лицо несколько другие, чем буряты России, имхо, их трудно отличить от халха.

Эҕэрдэ, ув. Василий! Очень рад, давно вас не было на форуме. Есть ли у вас ссылки на источники, кроме Рашид ад-Дина, в которых упоминались бы ранние ойраты 12 - 13 веков? Если есть, то просьба поделиться в соседней теме про этимологию Лесных Ойратов. Баһыыба!

Ничего себе.

Кустарное халха-монгольское самогоноварение архиварение:

Вы совершенно правы, Азбаяр, в отличие от халха-монголов, монголоязычные и тюркоязычные коренные народы таежных районов Северо-Западной Монголии это древние охотники, звероловы. Для них, как и для соседей охотников казахов, не приручить сильного волка для охоты было бы непростительно. На вашем фото цаатаны и наверно те самые лыжи и оленеводы, о которых еще упоминал Рашид ад-Дин.

Жігіттер, не дело толпой на одного. Я с детства вырос, чтобы соблюдалось правило "один на один". А тем более нельзя своего. Давайте жить дружно, нам делить нечего, братья каракалпаки на наших предков (торе Чингизхана и татарские племена) ведь не претендуют.

Ниже я дам подборку источников, в которых имя Чингизхана передано как у Джувейни.

Написание имени у Джувейни для нас достовернее и предпочтительнее в данной теме, потому что: 1) Китайцы, как известно, игнорируют "р", не говоря уже о традиционном искажении иноязычных слов.. 2) В отличие от позднего Рашид ад-Дина и других мусульманских авторов Джувейни лично бывал в Кара-Коруме 2 - 3 раза и даже жил в нем некоторое время. Покойный экс-юзер нашего форума Ашина Шэни (Даир Сагдиев), жатқан жері жәйлі болсын (пусть земля ему будет пухом), будучи любознательным в языках в вопросе каким было оригинальное имя Чингизхана был солидарен со мной, вот его пост: "… Темучжин, а скорее Тэмочжэнь, это лишь искаженная китайская форма, упустившая «Р» посередине. По Джувейни правильная версия это Тэмурджин, действительно тюркское имя, здесь АКБ прав. Тмрджин - вот оно оригинальное чтение у Джувейни (арабский и персидский пропускают многие гласные). Бойль нам любезно сообщает что Тэмучжин это форма из Сокровенного Сказания, Юань Ши и Шэнь У Цинь Чжэньлу. Два последних китайские хроники, а Сказание списано с транскрипции китайскими же иероглифами. Таким образом получаем что Тэмуджин без «Р» это чисто китайская форма, а другие источники сохранили правильный изначальный вариант: ТэмуРджин. Тэмуджин, повторю, основано на конкретно китайских источниках, дающих нам Тэмочжэнь без «Р». Да и с чего это Тэмучжин это ранний вариант? Юань ши, Шэнь у циньчжэньлу и китайская транскрипция Сокровенного Сказания это все продукт 14 века, в то время как Джувейни свой труд написал в 1250х:

Вроде бы нет.

Он не мой коллега. А ссылки я вам дам. 1) Древнетюркский словарь, с. 361 – nükär, nökär (соратник, боевой друг, дружинник). 2) Codex Cumanicus [Махмутова, 1982, с. 121] – noga[r], нöгäр (друг, товарищ).

У каких средневековых авторов и в каких трудах присутствует эта форма - Тэмуджин, Темучин? Это: у Рашид ад-Дина - Тэмуджин в ССМ - Тэмуджин в Юань ши - Тэмочжэнь и в других китайских хрониках То есть это китайские исторические хроники + Из всех мусульманских и европейских авторов почему-то только Рашид ад-Дин. Вопрос очень интересный, попробуем ответить на него потом.

Интересная мысль. Я тоже в кандидатах видел Обь или Иртыш. Надо сверить имеющиеся в источниках ориентиры.

Наверно не читали мой пост? Повторю свое мнение и речь не идет о том, кем и на каком языке написан оригинал ССМ, речь про другое, про слово "нукер". ССМ, имхо, не может служить обоснованием, потому что в нем тюркизмов не меньше чем монголизмов. Как можно быть уверенным, что именно это слово монгольское, но не тюркское? Получается, что пока самим ранним упоминанием обсуждаемого термина имеется в Кодексе Куманикусе, это 1303 год.

Даже у нас в Иртыше он водится, правда не такие великаны как на Каспии. Иногда попадались мне на снасти вместе со стерлядью. Мы называем осетра и стерлядь "қызыл балық". Но это я не ради спора написал, а как рыболов любитель.

Самое интересное, что нам известно имя одного из токсабинцец, Аккубуль (у Володи это монгол ). Интересно и то, что, например, султан ан-Насир в переписке с королем Франции подчеркивал кровное родство тюрков мамлюков, т.е. кыпчаков, с татарами хулагуидами. Еще интереснее то, что, например, Амин аль-Холи писал: "... Кипчаки - древние племена, родственные татарам... Государство северных татар известно еще как государство кипчаков". Он приводит также слова, принадлежащие одному из мамлюкских (кыпчакских) султанов Египта: "... Мы и татары - из одного рода, один от другого не отречется".

Бред не пишите. Всё подробно изложено на страницах темы, цитаты из источников тоже. Повторяться по сотому кругу нет смысла.

Да вы, батенька, оказывается ничего не читали. Поинтересуйтесь и узнаете, что население среднеазиатских городов и военные наемные гарнизоны, состоявшие из кыпчаков, канглов, карлуков, было мусульманами. Ваш любимый Кайр-хан тоже.